Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 05 авг 2013, 13:59

Светочъ писал(а):Значит полная мощность должна быть минус 125Вт :? :shock: :o

Полная мощность чисто паяльника 25 Вт. А коробочка, если не брать ее внутренние потери, генерирует реактивку 125 Вт.
А вообще я совершенно не готов упражняться в теории по этому вопросу......потому что не готов.
Может быть какой-нибудь шибко умный форумчанин обьяснит на пальцах???
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 05 авг 2013, 14:23

soyer писал(а):Я так думаю, что может исходя из этого, на приборах иногда пишут мощность не в ваттах W, а в вольтамперах VA?

Я такое встречал в основном на UPS-ах. Где это млять маркетинговый ход. Тянет паршивый упс 200-300 Вт нормальной мощности, но VA - 600. Вот эти потрохи и называют девайс UPS-600 . А что, и не соврали, и красиво написали...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 05 авг 2013, 15:03

Бытовые счетчики реактивку не считают.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Uda4nik » 05 авг 2013, 16:12

Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kolap » 05 авг 2013, 18:49


kuri Ну, прочитал. :shock: Но там нет картинок устройства конденсатора с генератором реактивной энергии :(
И не понятно в каждый ли конденсатор этот генератор встраивают :? Или только в те, где есть надпись ВАР? :o
С конденсатором понятно там генератор внутри корпуса можно сптятать! А в катушке где генератор помещается?
Там ведь кроме витков провода больше нет ничего! :? :shock: :-/
12345 (щютка) ;)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 05 авг 2013, 19:24


99 процентов людей, пройдя по этим и другим ссылкам, не ответят на вопрос: откуда берется реактивка и ""где хранится электричество в конденсаторе"" ::D
Придется "из вредности" самому разбираться, очень уж интересно.......ладно, курю матчасть :mrgreen:
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 05 авг 2013, 19:39

В катушке генератор помешается в магнитном поле, в конденсаторе в электрическом. Физика однако :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 05 авг 2013, 20:37

На частоте 50 Гц кондер имеет сопротивление, как и у резистора только реактивное. Если сунуть кондер в сеть 220В через него будет течь ток, который сдвинут относительно напряжения на 90 градусов и при этом не будет потребляться активная мощность (счетчик не считает). Но если отдельно померить ток и напряжение и перемножить, это и будет реактивная мощность и эта мощность не совершает работу и соответственно ток как бы возвращает энергию в сеть. Так же ведет себя чистая индуктивность, у которой ток сдвинут на 90 градусов в другую сторону. При большой емкости 100мкФ реактивный ток в проводах достигает всего лишь 5А (на светиках 60В). При таком токе можно запитать 300Вт светиков! О перегрузки сети по току для дома нет и речи и он всего в 3,5 раза выше. Обычные импульсные блоки питания дают перегрузку в проводах по току до 10 раз.
Чем опасен конденсатор, при очень больших значениях емкости в сети может возникнуть резонанс между генератором и емкостью сети, ну и провода греются впустую. Для дома это не актуально, для сети в целом не очень хорошо.
На вкус и свет товарищей нет

За это сообщение автора skalinas поблагодарил:
lemi (23 ноя 2015, 00:53)
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение den737 » 05 авг 2013, 21:01

наверное надо бы в тему "КУРИЛКА"...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2U3570b49Lk#at=399
«Ученые от Франклина до Морзе мыслили ясно и не создавали ошибочных теорий. Современные учёные мыслят глубоко вместо того, чтобы мыслить ясно. Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.» Никола Тесла.
Skype den737
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение aty-sasa » 05 авг 2013, 22:14

Ну а всё-таки, у кого есть опыт длительного использования схемы с гасящим кондёром для светиков?
Более года или двух...
Влияет ли на деградацию светика в сравнении с драйвером тока.
Аватар пользователя
aty-sasa
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 05 авг 2013, 23:07

Пульсации в схеме конечно выше (глазом не видно), ток в 2 раза в пике выше среднего (средний ток – что мерит тестер), эксплуатирую полгода, разницы нет, что с нормальным драйвером, что с кондером. Главное не превышать максимальный ток светодиода в пике.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 05 авг 2013, 23:51

aty-sasa писал(а):Ну а всё-таки, у кого есть опыт длительного использования схемы с гасящим кондёром для светиков?
Более года или двух...
Влияет ли на деградацию светика в сравнении с драйвером тока.

Пять лет полет нормальный.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение aty-sasa » 06 авг 2013, 00:20

Спасибо за ответы!
skalinas писал(а):Пульсации в схеме конечно выше (глазом не видно), ток в 2 раза в пике выше среднего (средний ток – что мерит тестер), эксплуатирую полгода, разницы нет, что с нормальным драйвером, что с кондером. Главное не превышать максимальный ток светодиода в пике.

1. Намного ли уменьшится ток в пике, если электролит ставить на 2200 мкФ?
2. Максимальный ток светодиода в пике - это прямой ток или импульсный прямой ток (дока к 3HPD1)?
Аватар пользователя
aty-sasa
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 06 авг 2013, 00:44

1. Не могу сказать, не проводил замеры, на разных нагрузочных токах будут разные провалы при емкости 2200 мкФ.
2. Есть рабочий прямой ток у светодиодов и есть максимальный (нужно смотреть по графикам). Обычно прямой максимальный ток в 1,5-2раза выше прямого рабочего. Нужно, что бы ток в пике, а он будет в 1,4 раза выше измеренного мультиметром на светодиодах, не превышал максимальный ток по графику.
Другими словами, замеренный ток должен равняться номинальному току светодиода.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение aty-sasa » 06 авг 2013, 01:09

skalinas писал(а):Другими словами, замеренный ток должен равняться номинальному току светодиода.

т.е., например, для 3HPD1 не стоит превышать ток 350мА (в два раза меньше максимального) и всё будет ОК, значит.
Понятно, спасибо.

В данный момент использую приводимую на форуме схему. Немного переделал под свои нужды и возможности радиорынка.

Изображение

Динисторы DB3 (DB4 не найти) прекрасно работают последовательно (их U умножаем на их кол-во), хотя где-то читал, что не должны бы.
R2 убрал - кондёр при запуске весь ток берёт на себя всегда. Особенно это хорошо видно с разряженным кондёром - светики зажигаются плавно примерно за полсекунды.

Меня интересовала продолжительность работы светиков с подобными схемами.
Аватар пользователя
aty-sasa
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Антон80, Bing [Bot], comrad, Светочъ, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kulibin, laserproject116, mailru, MAQ, mnv, Nameless, ramsprint, recolt, regent, sergei28, Simona, skaarjj, voxy, Xender, Zadnitca, zQ, Мифодий, Яндексбот