Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 04 авг 2013, 15:06

Можно примерно прикинуть. Мощность 2520 около 30 Вт. При этом надо погасить порядка 180 вольт на токе 1 ампер. Гхм...
Если мои мозги не совсем заржавели - при потреблении активной мощности 30 Вт девайс будет потреблять 180 Вт реактивки. И хоть счетчик ее не покажет - нагрузка на проводку будет почти как от ДРЛ250 .
У нас уже как то был клиент с граблями. Ставили уличники, проводку спроектировали на СД свет - 70 Вт. А по бюджету не пролезли. И вот чесали репу - что делать, ведь даже Днат не пролазил уже.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 04 авг 2013, 15:16

Почему бы не использовать СХА 1507 подключенные последовательно. На светиках около 120В, ток 0,25А. Получаем те же 30 ватт, кондеры пленочные, работает на ура :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 04 авг 2013, 15:23

kulibin писал(а):Можно примерно прикинуть. Мощность 2520 около 30 Вт. При этом надо погасить порядка 180 вольт на токе 1 ампер. Гхм...
Если мои мозги не совсем заржавели - при потреблении активной мощности 30 Вт девайс будет потреблять 180 Вт реактивки. И хоть счетчик ее не покажет - нагрузка на проводку будет почти как от ДРЛ250 .
У нас уже как то был клиент с граблями. Ставили уличники, проводку спроектировали на СД свет - 70 Вт. А по бюджету не пролезли. И вот чесали репу - что делать, ведь даже Днат не пролазил уже.

Всё бы так......но не рассеивает же глупый, маленький кондер на себе 180Вт??? Куда бы они делись? Может и не потребились?
Завтра утром всё проверю, измерю, отпишусь ;)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 04 авг 2013, 15:44

Гасящий кондер рассеивает в себе только диэлектрические потери и на внутреннем сопротивлении обкладок. Для кондеров с хорошим качеством эти потери минимальны.
При этом в подводящих проводах течет реактивный ток, он частично компенсирует индуктивную составляющую проводов, частично греет эти провода. На большой длине и разумной мощности нагревом проводов можно пренебречь.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 04 авг 2013, 16:08

soyer писал(а):
kulibin писал(а):Можно примерно прикинуть. Мощность 2520 около 30 Вт. При этом надо погасить порядка 180 вольт на токе 1 ампер. Гхм...
Если мои мозги не совсем заржавели - при потреблении активной мощности 30 Вт девайс будет потреблять 180 Вт реактивки. И хоть счетчик ее не покажет - нагрузка на проводку будет почти как от ДРЛ250 .
У нас уже как то был клиент с граблями. Ставили уличники, проводку спроектировали на СД свет - 70 Вт. А по бюджету не пролезли. И вот чесали репу - что делать, ведь даже Днат не пролазил уже.

Всё бы так......но не рассеивает же глупый, маленький кондер на себе 180Вт??? Куда бы они делись? Может и не потребились?
Завтра утром всё проверю, измерю, отпишусь ;)

А зачем ему рассеивать эти 180 Вт ? Они же не поступают в нагрузку. Он их тупо возвращает в электрическую сеть в каждое колебание частоты. Можно даже выразиться, что конденсатор не потребляет мощность, а создает, по сути -является генератором.
А вот дальше эта мощность ползет назад к источнику. Чревато это следующим :
Предположим, что проводка у нас сечением 1 мм и ее хватает тютелька в тютельку на 2 кВт потребляемой активной мощности. Когда мы потребляем активную мощность - она вся идет через сечение 1 мм, проводнику нормально. Но предположим, что нагрузка у нас имеет еще реактивную составляющую 1 кВт, которая типа не потребляется.
Да, не потребляется, а идет назад в сеть к источнику энергии. В итоге 1 мм сечения нам уже не хватает, потому что часть сечения отхавывает как раз идущая назад реактивка. Проводник-то один и для того и для другого.
Если провести аналогию, то она такая : У нас есть подземный переход, рассчитанный на 5 человек, идущих плечом к плечу. Им как раз хватает ширины, чтобы об стенки прохода не шоркаться. :) Вот они и идут непрерывным потоком. И вдруг появляется встречный поток из одного человека, идущего навстречу. В итоге пятеро идут теснее, крайний шоркается об стену и портит одежду :) Встречный чувак тоже шоркается.
В случае с проводником - идущая обратно реактивка делает сечение проводника недостаточным на это самый 1 кВт реактивки. Проводник начинает обогревать окружающую среду, расходуя избыточную мощность и нагреваясь сам. В итоге и расплавиться может. Дальше мощность доходит до трансформатора в подстанции и его обмотку разогревает тоже.
Вот как-то так.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 04 авг 2013, 17:39

Может не все так грустно?
ИМХО, Конденсатор это "безваттное" сопротивление. Можно сравнить с ситом которое пропускает только свой калибр, и совершенно не напрягается от другого. В светомузыке стоят фильтры на кондерах, не грузя/гася входной сигнал, пропускают свою частоту и ни чего не возвращают обратно в виде реактивки и не греются.
Хотя всё это теория, не люблю я так. Завтра всё сам проверю, вот и поговорим ;)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 04 авг 2013, 18:12

О чем вы тут господа электрики?
Если в схеме с гасящим конденсатором светодиоды потребляют в среднем 0,125А, то пиковый ток не превышает 0,25А и соответственно через кондер ток идет такой же 0,25А. Просто ток сдвинут на 90 градусов от напряжения и нет пиковых токов как в обычной схеме блока питания. Где кондер заряжается на пике напряжения и пиковый ток там в 10 раз выше номинального (потребляемого).
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение kulibin » 04 авг 2013, 19:03

soyer писал(а):Может не все так грустно?
ИМХО, Конденсатор это "безваттное" сопротивление. Можно сравнить с ситом которое пропускает только свой калибр, и совершенно не напрягается от другого. В светомузыке стоят фильтры на кондерах, не грузя/гася входной сигнал, пропускают свою частоту и ни чего не возвращают обратно в виде реактивки и не греются.
Хотя всё это теория, не люблю я так. Завтра всё сам проверю, вот и поговорим ;)

Если сравнивать с ситом, то как раз все плохо :) Ибо сито быстро наполнится "не своим" калибром и лопнет :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 04 авг 2013, 19:10

Был такой паяльник ПСН - 25, (25 Вт/36 вольт), запитывался через добавочное устройство П223. Там тупо кондер на 10мкФ.
Сколько по Вашему намотает счетчик полной мощности???.......180 Вт???
Вложения
3290209718.jpg
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 04 авг 2013, 22:08

Счетчик намотает около 25 ватт.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 05 авг 2013, 09:14

Подключил лампу накаливания через конденсатор 1 мкФ к розетке. напряжение в сети 220, напряжение на лампе 80. общий ток 0.145 ампера. COS 0.36.
Активная мощность составила около 12 Вт, это и обычный счетчик показал. Полная мощность по ваттметру около 32 Вт.
Получается, что выше описанный паяльник потреблял около 150 Вт полной мощности!
Я так думаю, что может исходя из этого, на приборах иногда пишут мощность не в ваттах W, а в вольтамперах VA?
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
Proizvoditel (05 авг 2013, 10:05)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 05 авг 2013, 11:10

Тогда куда в паяльнике девались 125Вт? :)
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 05 авг 2013, 11:19

skalinas писал(а):Тогда куда в паяльнике девались 125Вт? :)

Сам паяльник потребил 25 Вт. Вся остальная моща идет возвратом в сеть. Всему виной переходные процессы в конденсаторе, который, действительно, работает как "генератор". kuri kuri kuri
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение den737 » 05 авг 2013, 13:40

а где хранится электричество в конденсаторе?

http://www.youtube.com/watch?v=PCae6jRw6Jg
Skype den737
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Светочъ » 05 авг 2013, 13:46

soyer писал(а):
skalinas писал(а):Тогда куда в паяльнике девались 125Вт? :)

Сам паяльник потребил 25 Вт. Вся остальная моща идет возвратом в сеть. Всему виной переходные процессы в конденсаторе, который, действительно, работает как "генератор". kuri kuri kuri


Значит полная мощность должна быть минус 125Вт :? :shock: :o
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, halfpipe, kentik, mnv, olegbr, Upon, vectah, voxy, Zadnitca, Яндексбот