Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение sledopыt » 03 окт 2010, 10:16

Приветствую всех участников.
Около года занимаюсь изучением светодиодов. Вижу что не одинок в своих начинаниях. Меня интересует изготовление светодиодных конструкций (от подсветки до динамических, крупных конструкций).
Сразу возникло два вопроса, первый это конечно -цена(опытные образцы, коммерческий объект), второй упрощение монтажа конструкции(разумеется сто% от паяльника не откажешься).
Ну вообще то для опытных (демонстрационных) образцов решил использовать дешовые светодиоды (даже не ленты и не модули) заказал несколько тысяч светодиодиков на пробу.
Определился с вариантом безпаяльного монтажа. Предлагаю обсудить ЭТОТ ВОПРОС!! Речь идет об использовании своего контроллера на основе МК например.
Глядя на светодиодную рекламу (контур из светодиодов например), заметно что со временем светодиоды перестают гореть (может издыхают, не знаю).
Предлагаю обсудить второй вопрос. От чего выходят из строя светодиодные конструкции? Лед драйверов и различных производителей светодиодов море. На сколько спасают драйверы? И спасают ли вообще?
sledopыt
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 09:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение 016 » 03 окт 2010, 14:15

что-бы что-то обсуждать - надо что-то знать
хотя-бы это почитайте http://alled.ru/page-5.html
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 03 окт 2010, 14:19

5 мм светодиоды выходят из строя из-за потери контакта кристалл-вывод. Это вызвано двумя причинами:
1. Включение-выключение изделия. Это общая беда всех электроприборов, объяснений масса и для светодиодов тут нет особенностей - этому все приборы подвержены :)
2. Заводской брак. Пайка проводника к кристаллу - процесс непростой, поэтому определенный процент брака есть. В зависимости от производителя может колебаться от 5 до 50 штук на партию 1000 шт.
При этом проводник теряет контакт с кристаллом не сразу, а спустя некоторое время, довольно короткое, так что от этого спасает прогон готового изделия в течении нескольких суток.
Тут надо отметить основное отличие китайских светодиодов от брэндовых. Китайцы очень редко работают на склад - ассортимент у них гигантский у большинства. Это означает, что поступил заказ - сделали диоды. В итоге каждая новая партия имеет некоторое количество брака за счет того, что корпусировочной машине нужно некоторое количество времени на настройку-наладку. Процедура схожа с типографской печатью - там тоже из тиража 1000 листов - листов 10-20, а то и 100 может уйти на приладку. Если китайцы добросовестные - "приладочные" светодиоды будут выкинуты. Если нет - примешаются к общей партии, ведь их количество зависит от качества машины и квалификации корпусировщика, а это у всех разное. Ну , и тестирование, опять же. Процесс непростой и сильно влияет на цену изделия. Чем дешевле светодиоды - тем меньше вероятность, что кто-то их тестировал.
Насчет беспаечного монтажа - какой способ имеется в виду ? Их несколько.
Насчет драйверов - спасают на 100 %, если драйвер правильно подобран, имеет гальваническую развязку и защиты.

Деградация - вопрос отдельный. kuri
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение sledopыt » 03 окт 2010, 16:44

kulibin
Благодарю за развернутый ответ!!! Я не чайник(это для предыдущего ответа), информация очень хорошая. Не много не правильно создал тему, извините слова в название не влезли, и не совсем подробно расписал.
Пока в свободное время занимаюсь проектированием на микроконтроллерах ATMEL.
Продолжу, что хотел сказать о беспаяльной технологии. Хочется собирать конструкции (системы) на светодиодах достаточно быстро, что бы они были гибкие, перепрограммируемые. Пришел к решению: платы ардуино + леддрайверы- в этом месте паяльник исключаем. Паять придется только сами светодиоды. Вот об этом я хотел сказать. Я заказал в интернете различные коммутационные провода, джеки, переходники и т.д. Сфотографирую, в ПДФ и выложу сюда.
Не полностью еще изучил форум , посмотрю кто с чем работает.
Какие беспаечные способы вы имели в виду? Очень интересно.
sledopыt
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 09:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение изобретатель » 03 окт 2010, 17:52

В большинстве случаев пайка надежнее разъемов и дешевле :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 03 окт 2010, 18:22

sledopыt писал(а):Какие беспаечные способы вы имели в виду? Очень интересно.

Например, скрутку. Широко использовалась в советской оборонке, сейчас не знаю. Была целая методика, так как по факту надежней пайки. Детатьно тему не изучал, но знаю, что таких способов несколько.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение sledopыt » 16 окт 2010, 11:45

Приехали собственно говоря игрушки.

http://zalil.ru/29821702
Ардуинчик
http://zalil.ru/29821705
Плата размером с кредитку
http://zalil.ru/29821655
драйверы полуфабрикаты
http://zalil.ru/29821659
соединительные шины
http://zalil.ru/29821662
пиратская шина.
Использование этой платы безусловно дороговато, привлек внимание USB. Посмотрим на сколько удобна. Более дешевый вариант, самому спаять плату с МК.
Подключаю 5 ярких синих светодиодов 10мм 3V к источнику 5V, светятся очень ярко, НО греются ужасно. Использую светодинамическую индикацию, греются значительно меньше, но это с использованием контроллера. Дополнительно в посылке пришла плата 13-ти канального леддрайвера, не успел сфотографировать и не понятно как ее запускать (нет схемы). http://item.taobao.com/item.htm?id=4684964070. На сайте плата изображена с маркировкой питание, pwm, подключение к светодиодам. В реальности с подстроечным резистором.
Есть ли на форуме участники, занимающиеся подобным делом? Давайте пообщаемся.
Получается для изготовления конструкций на светодиодах с динамическими эффектами, очень необходимы каналы с функцией PWM. Проще с аппаратным, максимум что мне встречалось на ATMEL -14 канальный аппаратный. Я программы пишу в алгоритм билдере.Не могу сообразить как реализовать в нем программный, пока реализую в кодевижн АВР, с помощью библиотечных функций.
Извиняюсь, что ушел от темы подключение и питание светодиодов.
Вложения
IMG_4357.jpg
Ардуино
IMG_4358.jpg
плата с кредитку
IMG_4367.jpg
Драйверы полуфабрикаты
IMG_4365.jpg
Соединительная шина
IMG_4373.jpg
Пиратская шина
sledopыt
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 09:00
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kolap » 16 окт 2010, 18:55

sledopыt писал(а): Дополнительно в посылке пришла плата 13-ти канального леддрайвера, не успел сфотографировать и не понятно как ее запускать (нет схемы).
:?:
Подарок што ли ;) :lol: ;) :o
Если без док. и схемы, откуда знаеш что 13 каналов :?
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 16 окт 2010, 21:42

sledopыt писал(а):Подключаю 5 ярких синих светодиодов 10мм 3V к источнику 5V, светятся очень ярко, НО греются ужасно.

Как же им не греться, если вместо 3-3,5 вольт вы подаете 5 ? Слава богу, что, видимо , проводники тонкие, и не дают пройти большему количеству тока на диоды, а то бы они у вас как спички уже сгорели :o
Срочно читать тут
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение ivanko » 29 окт 2010, 00:00

крутая беспаяльная технология монтажа мощного светодиода на STAR от не менее крутой буржуйской фирмы
Изображение
Tyco держатель светодиода серии Star
полтыщи за люминьку 677
CheapLED.ru качественный сервис и светодиоды
Аватар пользователя
ivanko
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 429
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 00:11
Откуда: Пермский край, г. Лысьва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 29 окт 2010, 00:23

Не пойму, кому нужна эта хрень за такие деньги :?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение vlad54 » 29 окт 2010, 01:40

Да-уж, :o неужели покупают :?: 098
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 29 окт 2010, 01:44

Ну, покупают же за килорубль пятиваттный люмиледс 2002 года :) Кстати. Сегодня от нечего делать мучал 3HPD. Итог - надо покупать или делать блок помощнее. 2 ампера держит, сволочь :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение vlad54 » 29 окт 2010, 01:48

Да-ну :o Надо срочно проверить ::D НК 6 цветные бывают :?:
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Безпаяльные технологии монтажа, вопросы надежности

Сообщение kulibin » 29 окт 2010, 02:44

А то. Вон у меня синие лежат.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот