Страница 18 из 20

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:00
soyer
0Hz_DC_only писал(а):"Если поле изменяется со сверхвысокой (СВЧ) частотой (в диапазоне 0,4 - 10 ГГц), то это СВЧ нагрев,

Если уж кидаться цитатами из Гугля, то этому я больше верю.
"СВЕРХВЫСОКИЕ ЧАСТОТЫ — (СВЧ), область радиочастот от 300 МГц до 300 ГГц, охватывающая дециметровые волны, сантиметровые волны и миллиметровые волны (см. РАДИОВОЛНЫ). Физический энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983 …"
ИМХО: "0Hz_DC_only", не надо так надменно прокачивать свою позицию. В недавнем прошлом, я сам был абсолютным сторонником 0Hz и DC_only, и если уж стабилизатор, то только на 1N3055 (100 штук на халяву перепало) ну и само собой всяческие LM317 и TL431.
Однажды судьба свела с Kulibin.ым, и пошло, и поехало. Как ни хотел, а пришлось подружиться с импульсной схемотехникой. Как уже говорилось, качественный ШИМ преобразователь не может "рябить" на глаза, на выходе должна быть постоянка. Другой вопрос если ее дальше диммировать нзкой частотой (про 8 кГц, был разговор?) тогда да, но можно и просто регулировать ток обратной связью. Кроме того импульсники, по сравнению с линейными стабилизаторами, намного гибче к перестройке на другие параметры, имеют меньшие габариты, более высокий КПД и т.д. Само собой в некоторых ситуациях разводить ШИМ смысла нет, вот и мой пример http://alled.ru/mz-1.html.
Завтра утром выложу для обсуждения схему импульсного стабилизатора, обсудим..... russia1

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:13
Светочъ
TzelTavr писал(а):Во, родил ... теоретически. Проще уже вроде как особо некуда, и без дефицитных деталей.

"Сильноточный линейный стабилизатор-ограничитель тока с малым собственным падением напряжения"

8_1.JPG


Может, кто-то возьмется реализовать на практике ? - у меня особо нет времени ковыряться ...

VT3 - любой мощный полевик ( ампер на 10, не менее ), VT1 и VT2 - любые одинаковые маломощные p-n-p, R1 - ес-но токовый датчик ...
В принципе, сделано под автомобильное питание 12-15 вольт, тянуть должно все, что выдюжит силовик, номиналы R2 и R3 прикинуты под ток VT1 около 1 мА ( может, нужно пересчитать на большее ).
R 3_1 можно попробовать убрать вообще, а VT2 замеить на обычный диод, но ... не стоит.
Настраивать имхо стоит так, чтобы VT3 начинал выходить из полного насыщения и ограничивать токи при напряжении питания выше 13.8-14 вольт, тогда полноценно потянет в нагрузке цепочки из 4 последовательных мощных ледов / матриц. Например, 2 последовательных Cree XML Ease White


А на запитку светиков например в 200в возможно применить такой девайс?

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:23
dgezva
soyer писал(а):Если уж кидаться цитатами из Гугля, то этому я больше верю.

Есть категория людей, с которыми проще не спорить, а посоветовать носить шапочку из фольги.
Ну, и кактус перед монитором - само собой.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 22:27
TzelTavr
Теоретически можно, если поставить соответствующие детали, но ... а для чего ?
Этот девайс нужен мне лично для максимально эффективного и простого ( и дешевого ! ) сопряжения дорогих мощных светодиодов с бортсетью автомобиля, где 12.4 вольта на неработающем моторе - слишком мало, а 14.7 вольт - уже слишком много. При этом на неработающем моторе мне полные токи совершенно и не нужны, а на работающем - крайне желательны токи много более 10 А и никаких даже следов радиопомех.
Я что-то не могу представить себе аналогичную ситуацию при 220 вольтах.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 23:09
Светочъ
TzelTavr писал(а):Теоретически можно, если поставить соответствующие детали, но ... а для чего ?
Этот девайс нужен мне лично для максимально эффективного и простого ( и дешевого ! ) сопряжения дорогих мощных светодиодов с бортсетью автомобиля, где 12.4 вольта на неработающем моторе - слишком мало, а 14.7 вольт - уже слишком много. При этом на неработающем моторе мне полные токи совершенно и не нужны, а на работающем - крайне желательны токи много более 10 А и никаких даже следов радиопомех.
Я что-то не могу представить себе аналогичную ситуацию при 220 вольтах.


Ситуация та же самая, когда 180 вольт мало, а 260 вольт - уже слишком много. При современной тенденции к размещению нн количества светодиодов в одном корпусе, читай матрица, и не обязательно в 50 - много, много ватт, напряжение на оной достигает, иногда нескольких десятков вольт. Имеет смысл подключить их последовательно, под минимальное напряжение, а максимальное чем то погасить, не выходя за пределы тока, допустимого для конкретной матрицы. Я и испытывал несколько светильников на различных матрицах от 2,5 ватт до 11 ватт(пока). И, иногда, получается выгодней использование линейных стабилизаторов тока, чем импульсных, учитывая их надежность и стабильные параметры. У нас сейчас на все,практически, драйвера минимальное напряжение указывается 85 вольт, а кому это надо? У нас что Америка? А зачем делать изолированные драйвера, когда сама матрица между подложкой и основанием выдерживает 3000 вольт? Это в кратце для чего. :)

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 23:15
skalinas
resources/image/5090
Светочъ а чем вас эта схема не устраивает?
topic283-90.html#p31250 тут обсуждалось.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 23:31
TzelTavr
И все равно непонятно ...
С такой задачей имхо справится и более простой классический источник тока, выполненный по обычной схеме, только детали нужны более высоковольтные ... Выдай более конкретное ТЗ - в каких пределах может болтаться напряжение, чем можно питать матрицы - сглаженной постоянкой или незамутненной синусоидой, в каких пределах допустимо менять яркость, можно ли вообще оперативно менять число подключенных элементов подстраиваясь под сиюминутную напругу, что вообще подключено ... ну, все что знаешь и придумаешь.

P.S. - и кстати, предложенный выше вариант topic283-90.html#p31250 - это именно классический, но высоковольтный Стабилизатор Тока ...

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 16 фев 2012, 23:46
Светочъ
skalinas писал(а):http://ledway.ru/resources/image/5090
Светочъ а чем вас эта схема не устраивает?
topic283-90.html#p31250 тут обсуждалось.


Старался, старался писал, такие" умные" вещи выкладывал, и на тебе, слетел интернет, придется по новой писать. По существу: хотелось бы более гибкое и оригинальное решение, вашу схему опробовал, впрочем как и свою, аналогичную, не вдохновляет. Имеем(светики собраны в цепочку на 175 вольт) входное от180 до 260 вольт, в самом плохом случае на ключевом транзисторе при токе 0.5 ампера рассеивается 40 ватт, печка еще та. А хотелось бы,но это полет фантазии, на каком то участке наш стабилизатор работает, как линейный, а далее переходит на импульсный режим.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 00:03
TzelTavr
Имхо, выйдет что-то вроде утки - и плавает хреновато, и летает так себе ... зато как крякает !

Если оперативное изменение количества подключаемых элементов ( и соответственно общей яркости ) в каких-то пределах допустимо, то можно покумекать ...

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 00:20
skalinas
При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 00:44
изобретатель
skalinas писал(а):При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...

Диоды MX6S на токах 100мА вполне прилично светят!

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 01:28
0Hz_DC_only
skalinas писал(а):При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...
КПД и надёжность важнее абсолютных значений тока.

soyer писал(а):Как ни хотел, а пришлось подружиться с импульсной схемотехникой.
А я первый ИБП ремонтировал в 1989 (200Вт), а свой спаял в 1993. Так что есть время дружить, а есть время завязывать :)

dgezva писал(а):Есть категория людей, с которыми проще не спорить, а посоветовать носить шапочку из фольги.
А как же шарфик из металлизированной ткани? Также в "гнезде параноика" надо носить каску, ОЗК, соблюдать затемнение и радиомолчание, ну и автономная энергосистема нужна.
Изображение

"2 мая 1999 г. - НАТО наносит удар по энергоцентру в Обреноваце. Большинство городов Югославии остаётся без электричества."
"работавшие на излучение локаторы немедленно забивались помехами или уничтожались противорадиолокационными ракетами AGM-88 HARM."

TzelTavr писал(а):Во, родил ... теоретически. Проще уже вроде как особо некуда, и без дефицитных деталей.
Как я её не менял, получается или совсем не стабилизатор I(U), или термопредохранитель для защиты светодиодов.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 02:12
dgezva
0Hz_DC_only писал(а):А как же шарфик из металлизированной ткани?

Это уже уровень обмена опытом тех, кто в теме. Меня Бог миловал с такими общаться. Максимум, с кем пришлось сталкиваться - с иеговистами.

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 03:42
Proizvoditel
Светочъ писал(а):........ У нас сейчас на все,практически, драйвера минимальное напряжение указывается 85 вольт, а кому это надо? У нас что Америка? А зачем делать изолированные драйвера, когда сама матрица между подложкой и основанием выдерживает 3000 вольт? Это в кратце для чего. :)

Это у них указывается поскольку делают для Америки, кто реально делает у нас указывают по ГОСТ.
Изолированный или нет блок питания ? Смотря где эта матрица будет стоять, есть классы защиты электрооборудования от поражения электрическим током. Так вот если у Вас .... не развязанный блок питания, то должны принимать специальные меры по предотвращению случайного касания токоведущих частей....уф-ф. Короче если не хотите париться с конструкцией корпуса, ставьте изолированный блок питания. Это в первую очередь касается источников постоянного тока, гасящих конденсаторов и простых схем с одним дросселем и транзистором. И я полностью согласен с Изобретателем ИПТ до 100 мА !!!. Выше этого пустая трата энергии. И все почему то дружно забыли об эффективности светильника, те самые лм/Вт

Re: Простой источник тока

СообщениеДобавлено: 17 фев 2012, 08:36
изобретатель
Заземляющая клемма на корпусе светильника уже не в счет? Ведь при правильном монтаже любой пробой источника питания или светодиодов приводит к срабатыванию устройств заЩиты и появление напряжения на корпусе исключено! У нас как всегда любят перебарщивать. Ну а требование нижней границы 90В вообще противоречит Госту по допускам напряжения, где прописано отклонение толи 10 толи 15%. По крайней мере, снижение питания ниже 190В считается недопустимым!