Простой источник тока

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Простой источник тока

Сообщение soyer » 16 фев 2012, 22:00

0Hz_DC_only писал(а):"Если поле изменяется со сверхвысокой (СВЧ) частотой (в диапазоне 0,4 - 10 ГГц), то это СВЧ нагрев,

Если уж кидаться цитатами из Гугля, то этому я больше верю.
"СВЕРХВЫСОКИЕ ЧАСТОТЫ — (СВЧ), область радиочастот от 300 МГц до 300 ГГц, охватывающая дециметровые волны, сантиметровые волны и миллиметровые волны (см. РАДИОВОЛНЫ). Физический энциклопедический словарь. М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1983 …"
ИМХО: "0Hz_DC_only", не надо так надменно прокачивать свою позицию. В недавнем прошлом, я сам был абсолютным сторонником 0Hz и DC_only, и если уж стабилизатор, то только на 1N3055 (100 штук на халяву перепало) ну и само собой всяческие LM317 и TL431.
Однажды судьба свела с Kulibin.ым, и пошло, и поехало. Как ни хотел, а пришлось подружиться с импульсной схемотехникой. Как уже говорилось, качественный ШИМ преобразователь не может "рябить" на глаза, на выходе должна быть постоянка. Другой вопрос если ее дальше диммировать нзкой частотой (про 8 кГц, был разговор?) тогда да, но можно и просто регулировать ток обратной связью. Кроме того импульсники, по сравнению с линейными стабилизаторами, намного гибче к перестройке на другие параметры, имеют меньшие габариты, более высокий КПД и т.д. Само собой в некоторых ситуациях разводить ШИМ смысла нет, вот и мой пример http://alled.ru/mz-1.html.
Завтра утром выложу для обсуждения схему импульсного стабилизатора, обсудим..... russia1
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Светочъ » 16 фев 2012, 22:13

TzelTavr писал(а):Во, родил ... теоретически. Проще уже вроде как особо некуда, и без дефицитных деталей.

"Сильноточный линейный стабилизатор-ограничитель тока с малым собственным падением напряжения"

8_1.JPG


Может, кто-то возьмется реализовать на практике ? - у меня особо нет времени ковыряться ...

VT3 - любой мощный полевик ( ампер на 10, не менее ), VT1 и VT2 - любые одинаковые маломощные p-n-p, R1 - ес-но токовый датчик ...
В принципе, сделано под автомобильное питание 12-15 вольт, тянуть должно все, что выдюжит силовик, номиналы R2 и R3 прикинуты под ток VT1 около 1 мА ( может, нужно пересчитать на большее ).
R 3_1 можно попробовать убрать вообще, а VT2 замеить на обычный диод, но ... не стоит.
Настраивать имхо стоит так, чтобы VT3 начинал выходить из полного насыщения и ограничивать токи при напряжении питания выше 13.8-14 вольт, тогда полноценно потянет в нагрузке цепочки из 4 последовательных мощных ледов / матриц. Например, 2 последовательных Cree XML Ease White


А на запитку светиков например в 200в возможно применить такой девайс?
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5661
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение dgezva » 16 фев 2012, 22:23

soyer писал(а):Если уж кидаться цитатами из Гугля, то этому я больше верю.

Есть категория людей, с которыми проще не спорить, а посоветовать носить шапочку из фольги.
Ну, и кактус перед монитором - само собой.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 16 фев 2012, 22:27

Теоретически можно, если поставить соответствующие детали, но ... а для чего ?
Этот девайс нужен мне лично для максимально эффективного и простого ( и дешевого ! ) сопряжения дорогих мощных светодиодов с бортсетью автомобиля, где 12.4 вольта на неработающем моторе - слишком мало, а 14.7 вольт - уже слишком много. При этом на неработающем моторе мне полные токи совершенно и не нужны, а на работающем - крайне желательны токи много более 10 А и никаких даже следов радиопомех.
Я что-то не могу представить себе аналогичную ситуацию при 220 вольтах.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Светочъ » 16 фев 2012, 23:09

TzelTavr писал(а):Теоретически можно, если поставить соответствующие детали, но ... а для чего ?
Этот девайс нужен мне лично для максимально эффективного и простого ( и дешевого ! ) сопряжения дорогих мощных светодиодов с бортсетью автомобиля, где 12.4 вольта на неработающем моторе - слишком мало, а 14.7 вольт - уже слишком много. При этом на неработающем моторе мне полные токи совершенно и не нужны, а на работающем - крайне желательны токи много более 10 А и никаких даже следов радиопомех.
Я что-то не могу представить себе аналогичную ситуацию при 220 вольтах.


Ситуация та же самая, когда 180 вольт мало, а 260 вольт - уже слишком много. При современной тенденции к размещению нн количества светодиодов в одном корпусе, читай матрица, и не обязательно в 50 - много, много ватт, напряжение на оной достигает, иногда нескольких десятков вольт. Имеет смысл подключить их последовательно, под минимальное напряжение, а максимальное чем то погасить, не выходя за пределы тока, допустимого для конкретной матрицы. Я и испытывал несколько светильников на различных матрицах от 2,5 ватт до 11 ватт(пока). И, иногда, получается выгодней использование линейных стабилизаторов тока, чем импульсных, учитывая их надежность и стабильные параметры. У нас сейчас на все,практически, драйвера минимальное напряжение указывается 85 вольт, а кому это надо? У нас что Америка? А зачем делать изолированные драйвера, когда сама матрица между подложкой и основанием выдерживает 3000 вольт? Это в кратце для чего. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5661
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение skalinas » 16 фев 2012, 23:15

resources/image/5090
Светочъ а чем вас эта схема не устраивает?
topic283-90.html#p31250 тут обсуждалось.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 16 фев 2012, 23:31

И все равно непонятно ...
С такой задачей имхо справится и более простой классический источник тока, выполненный по обычной схеме, только детали нужны более высоковольтные ... Выдай более конкретное ТЗ - в каких пределах может болтаться напряжение, чем можно питать матрицы - сглаженной постоянкой или незамутненной синусоидой, в каких пределах допустимо менять яркость, можно ли вообще оперативно менять число подключенных элементов подстраиваясь под сиюминутную напругу, что вообще подключено ... ну, все что знаешь и придумаешь.

P.S. - и кстати, предложенный выше вариант topic283-90.html#p31250 - это именно классический, но высоковольтный Стабилизатор Тока ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Светочъ » 16 фев 2012, 23:46

skalinas писал(а):http://ledway.ru/resources/image/5090
Светочъ а чем вас эта схема не устраивает?
topic283-90.html#p31250 тут обсуждалось.


Старался, старался писал, такие" умные" вещи выкладывал, и на тебе, слетел интернет, придется по новой писать. По существу: хотелось бы более гибкое и оригинальное решение, вашу схему опробовал, впрочем как и свою, аналогичную, не вдохновляет. Имеем(светики собраны в цепочку на 175 вольт) входное от180 до 260 вольт, в самом плохом случае на ключевом транзисторе при токе 0.5 ампера рассеивается 40 ватт, печка еще та. А хотелось бы,но это полет фантазии, на каком то участке наш стабилизатор работает, как линейный, а далее переходит на импульсный режим.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5661
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 17 фев 2012, 00:03

Имхо, выйдет что-то вроде утки - и плавает хреновато, и летает так себе ... зато как крякает !

Если оперативное изменение количества подключаемых элементов ( и соответственно общей яркости ) в каких-то пределах допустимо, то можно покумекать ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение skalinas » 17 фев 2012, 00:20

При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 17 фев 2012, 00:44

skalinas писал(а):При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...

Диоды MX6S на токах 100мА вполне прилично светят!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение 0Hz_DC_only » 17 фев 2012, 01:28

skalinas писал(а):При токе 0.5 ампера только импульсник!Аналоговые стабилизаторы до 100мА еще можно применять...
КПД и надёжность важнее абсолютных значений тока.

soyer писал(а):Как ни хотел, а пришлось подружиться с импульсной схемотехникой.
А я первый ИБП ремонтировал в 1989 (200Вт), а свой спаял в 1993. Так что есть время дружить, а есть время завязывать :)

dgezva писал(а):Есть категория людей, с которыми проще не спорить, а посоветовать носить шапочку из фольги.
А как же шарфик из металлизированной ткани? Также в "гнезде параноика" надо носить каску, ОЗК, соблюдать затемнение и радиомолчание, ну и автономная энергосистема нужна.
Изображение

"2 мая 1999 г. - НАТО наносит удар по энергоцентру в Обреноваце. Большинство городов Югославии остаётся без электричества."
"работавшие на излучение локаторы немедленно забивались помехами или уничтожались противорадиолокационными ракетами AGM-88 HARM."

TzelTavr писал(а):Во, родил ... теоретически. Проще уже вроде как особо некуда, и без дефицитных деталей.
Как я её не менял, получается или совсем не стабилизатор I(U), или термопредохранитель для защиты светодиодов.
Вложения
Microcap9_LED stab TzelTavr TL431.rar
модель в MC9
(5.13 KIB) Скачиваний: 301
tzeltavr_DC_analysis.png
выше температура - ниже ток (от -40 до 80°С шаг 20)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение dgezva » 17 фев 2012, 02:12

0Hz_DC_only писал(а):А как же шарфик из металлизированной ткани?

Это уже уровень обмена опытом тех, кто в теме. Меня Бог миловал с такими общаться. Максимум, с кем пришлось сталкиваться - с иеговистами.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Proizvoditel » 17 фев 2012, 03:42

Светочъ писал(а):........ У нас сейчас на все,практически, драйвера минимальное напряжение указывается 85 вольт, а кому это надо? У нас что Америка? А зачем делать изолированные драйвера, когда сама матрица между подложкой и основанием выдерживает 3000 вольт? Это в кратце для чего. :)

Это у них указывается поскольку делают для Америки, кто реально делает у нас указывают по ГОСТ.
Изолированный или нет блок питания ? Смотря где эта матрица будет стоять, есть классы защиты электрооборудования от поражения электрическим током. Так вот если у Вас .... не развязанный блок питания, то должны принимать специальные меры по предотвращению случайного касания токоведущих частей....уф-ф. Короче если не хотите париться с конструкцией корпуса, ставьте изолированный блок питания. Это в первую очередь касается источников постоянного тока, гасящих конденсаторов и простых схем с одним дросселем и транзистором. И я полностью согласен с Изобретателем ИПТ до 100 мА !!!. Выше этого пустая трата энергии. И все почему то дружно забыли об эффективности светильника, те самые лм/Вт
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 17 фев 2012, 08:36

Заземляющая клемма на корпусе светильника уже не в счет? Ведь при правильном монтаже любой пробой источника питания или светодиодов приводит к срабатыванию устройств заЩиты и появление напряжения на корпусе исключено! У нас как всегда любят перебарщивать. Ну а требование нижней границы 90В вообще противоречит Госту по допускам напряжения, где прописано отклонение толи 10 толи 15%. По крайней мере, снижение питания ниже 190В считается недопустимым!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АМТСвет, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, ledpro, mailru, recolt, Яндексбот