Простой источник тока

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Простой источник тока

Сообщение Krasnov » 09 янв 2012, 22:35

TzelTavr писал(а):Я бы однозначно ставил любые аналоговые стабилизаторы тока - на ЭлэМке или на отдельном мощном быполярнике, чем браться за подобную "переделку".

Так и будем делать
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 09 янв 2012, 22:48

Krasnov писал(а):
TzelTavr писал(а):Я бы однозначно ставил любые аналоговые стабилизаторы тока - на ЭлэМке или на отдельном мощном быполярнике, чем браться за подобную "переделку".

Так и будем делать

Получите неплохие нагревательные устройства.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Krasnov » 09 янв 2012, 22:55

изобретатель писал(а):Получите неплохие нагревательные устройства.

Ваши предложения?
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 09 янв 2012, 23:23

Изобретатель у нас как всегда не совсем в ладах с цифрами.
Вот у меня под лабораторным блоком питания висит цепочка из трех мощных 3-х ватных светодиодов, на входе которой 11,4 вольта - т.е. на один лед приходится 3,8 вольта. Ток при этом 0,70 А - вполне нормальный режим. Если я добавлю последовательно еще схемку источника ( ограничителя ) тока на те же 0,70 А и задам лабораторному блоку питания напругу в 15,2 вольта, т.е. на источнике тока будут падать такие же 3,8 вольта ( что для его нормальной работы хватит за глаза и за уши ) то получится что ровно 3/4 мощности идет на светодиоды, а 1/4 - рассивается на источнике тока.
То бишь КПД - ровно 75 %
Добавлю в цепочку еще один светодиод и подниму общую напругу до 19 вольт при неизменном токе в 0,7 А - получу КПД в 80 %

На источнике-ограничителе тока у нас в любом случае рассеивается 2,66 ватта электрической мощности.

КПД в 75-80 % - это приемлемо или как ? Стоит ли ради еще 5, максимум 10 % городить импульсный огород ?...

Решайте сами.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 09 янв 2012, 23:46

Дык это у вас неполадки с циферками :) Или вы все светодиодные светильники будете питать от лабораторного источника питания? В таком случае просто ставите ограничение по току и никакие драйверы не нужны!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 09 янв 2012, 23:59

Я при практическом изготовлении просто перемотаю вторичную обмотку импульсного транса на другие параметры - как уже сделал Краснов ...

... а если ты не понимаешь, для чего на самом деле дома нужны лабораторные блоки питания - извини, ты 098 ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Krasnov » 10 янв 2012, 00:06

Я вот подумал: а стоит ли вообще заморачиваться с драйверами (то биш со стабилизаторами тока)? Если есть нормальный стаб напряжения у которого выходное напряжение близко к напряжению потребителя, то нужно просто цеплять последовательно ограничительный резистор и всех делов. Много тут писалось о том что при перепаде напряжения на 0,1-1 вольт ток поднимается на много... так ли это? Может все не так страшно? И действительно ограничительный резистор не так уж много на себя берет драгоценной мощности. А если источник напряжения не соответствует напряжению потребителя - просто мотаем трансформатор и всех делов.
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 10 янв 2012, 00:18

TzelTavr писал(а):Я при практическом изготовлении просто перемотаю вторичную обмотку импульсного транса на другие параметры - как уже сделал Краснов ...

... а если ты не понимаешь, для чего на самом деле дома нужны лабораторные блоки питания - извини, ты 098 ...

Для особо одаренных поясняю: реальные колебания сетевого напряжения могут быть значительными, поэтому приходится брать запас по напряжению, который выливается в излишний нагрев стабилизатора. Нижняя граница питания встречается ниже 200В, верхняя граница нередко 240-255В. С блоками питания имел дело, когда ты еще пешком под стол ходил! Три года стажа по ремонту контрольно- измерительных приборов от вольтметра до осцилографа. В институте сия практика весьма пригодилась!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 10 янв 2012, 00:22

Krasnov писал(а):Я вот подумал: а стоит ли вообще заморачиваться с драйверами (то биш со стабилизаторами тока)? Если есть нормальный стаб напряжения у которого выходное напряжение близко к напряжению потребителя, то нужно просто цеплять последовательно ограничительный резистор и всех делов. Много тут писалось о том что при перепаде напряжения на 0,1-1 вольт ток поднимается на много... так ли это? Может все не так страшно? И действительно ограничительный резистор не так уж много на себя берет драгоценной мощности. А если источник напряжения не соответствует напряжению потребителя - просто мотаем трансформатор и всех делов.

Вобщем весьма правильный путь, иногда выгодней специальных стабилизаторов тока, сам нередко применяю. Очень удобны готовые импульсные стабилизаторы напряжения, имеющие регулировку напряжения, можно выставить уровень, когда на резисторах совсем мало тепла выделяется.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 10 янв 2012, 00:24

На самом деле к этому вопросу стоит подходить несколько иначе - считать, что это не ток повышается при повышении напряжения, а наоборот - напряжение на выводах стабилитрона слегка меняется при изменении тока.

Если взять все те же 3-х ватные светодиоды, то вот тебе цифры, показываемые дисплеем моего лабороторного источника питания - при токе через три последовательных светодиода в 0,08 А напряжение на них - 8,7 В, а при токе 0,8 А - 11,7 В.
То есть ток и соответственно яркость меняется с 0.08 до 0.8 А ( в 10 раз ), а напряжение - всего на 3 вольта ( на 1 вольт на каждом диоде соответственно ). Все эти цифры и их динамику можно посмотреть на соответствующих графиках в даташитах - и называются эти графики "вольтамперная характеристики" ( ВАХ ).

Вполне естественно, что схемотехнически проще изменить ток через диод в 10 раз, чем напряжение на нем на 1 вольт ( и это для белых ледов - что же сказать о красных ! ) ...
Управлять яркостью через регулировку напряжения тоже конечно вполне можно, только делать это тем проще ( проще точно настраивать схему и обеспечить стабильность результатов ), чем больше светодиодов собрано в последовательную цепочку. Для одиночных или запараллеленых светодиодов наиболее приемлемый способ - регулировка тока.

Что же касается "запаса прочности по напряжению", то если мы например питаем леды от простого сетевого трансформатора, тупо отслеживающего все колебания напряжения в сети, то источник тока с КПД в 80 % спокойно может сгладить пульсации в 1/10 сетевого напряжение, т.е. обеспечить ту же яркость и от 195 вольт ( а в плюс - вообще незнамо сколько ).
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение изобретатель » 10 янв 2012, 08:42

Пониженное напряжение сети не так опасно, просто яркость может упасть, повышенное напряжение приводит к разогреву аналогового стабилизатора. Причем чем больший ток и большее количество светодиодов в цепочке, тем сильнее разогрев! Кроме этого есть такие реальные параметры трансформаторов, как внутреннее сопротивление обмоток и сечение магнитопровода, что приводит к падению напряжения на выходе при увеличении нагрузки. Поэтому реальный КПД аналоговых стабилизаторов получается не более 60%! Для себя любимого можно и радиатор поболее применить, но при изготовлении партии светильников выгоднее импульсники.
Кроме уменьшения габаритов импульсный стабилизатор сильно облегчает выбор вторичного напряжения, например при питании одиночного светодиода на токе 0,7А, при напряжении питания 15В, импульсник потребляет около 0,2А. Приятен эффект, когда при увеличении напряжения на входе, ток потребления импульсника уменьшается!
Можно например смело ставить общее напряжение 25-30В и питать различные цепочки светодиодов, от 1 до 7шт.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение Proizvoditel » 13 янв 2012, 14:08

Krasnov писал(а):Я вот подумал: а стоит ли вообще заморачиваться с драйверами (то биш со стабилизаторами тока)? Если есть нормальный стаб напряжения у которого выходное напряжение близко к напряжению потребителя, то нужно просто цеплять последовательно ограничительный резистор и всех делов. Много тут писалось о том что при перепаде напряжения на 0,1-1 вольт ток поднимается на много... так ли это? Может все не так страшно? И действительно ограничительный резистор не так уж много на себя берет драгоценной мощности. А если источник напряжения не соответствует напряжению потребителя - просто мотаем трансформатор и всех делов.


Если быть более точным то -3мВ/град ! . Питание стабильным напряжением светодиодов при их нагреве автоматически увеличивает ток, пока не сработает защита блока питания или не сгорят светодиоды. (Пример из настоящего. Линейка из 24 XP-G , ток 450мА падение 3В (75гр С на кристалле). Если бы мы эту линейку питали источником напряжения то ток возрос бы до 1 А, а температура до 120 град и более и ........светодиодам и никакой резистор не поможет.
Я вообще не понимаю в чем проблема, для импульсного блока питания без разницы что стабилизировать ток или напряжение. Вопрос как и на чем сделана обратная связь В нормальных драйверах обычно ставится сдвоенный ОУ , TL431 и оптрон. Этот комплект позволяет стабилизировать и ток и напряжение в зависимости от того что Вам нужно и стоит 10р.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение TzelTavr » 13 янв 2012, 19:41

Proizvoditel - я что-то абсолютно ничего не понял ... какая линейка из 24 ледов - последовательная, параллельная ? Почему при токе всего в 450 мА температура должна вырасти до 120, если леды такой мощности нужно заведомо сажать на радиатор ? Почему никакой резистор не может помочь, если в условиях стабильного напряжения питания при достаточно больших омах напряжение на этом резисторе будет расти - а на ледах соответственно падать - много быстрее любого температурного дрейфа ? ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение GVA » 14 янв 2012, 00:11

Еще вариант простейшего источника тока (линейного стаба) - NSI50350. Фиксирован на 350 мА. Внешних деталей нет. Только два провода :)
ТТХ производителя (на англ): http://www.onsemi.com/pub_link/Collater ... 50AS-D.PDF
Шоб получить стабилизацию 700 мА ставим просто два в параллель (согласно примеру в листе с ТТХ)....

"NSI50350 – это новый экономичный и устойчивый к жестким условиям эксплуатации линейный регулятор постоянного тока (CCR),
предназначенный для регулирования тока светодиодов. NSI50350 основан на транзисторе с автосмещением (SBT) и регулирует ток
в широком диапазоне напряжений.
NSI50350 имеет отрицательный температурный коэффициент для защиты светодиодов от “ухода” температуры при работе на
очень высоких напряжениях и токах.
NSI50350 включается мгновенно всего при 20% регуляции и UАК=0.5 В. Это позволяет обойтись без внешних компонентов
и дает возможность использовать NSI50350 как регулятор высокого, так и нижнего плеча.
Отличительные черты NSI50350:
Диапазон рабочих напряжений: до 50 В
Номинальный ток драйвера: 350 мА ± 10%
Диапазон рабочих температур: -55…175 ⁰С
Корпуса: SMC (NSI50350AST3G) и DPAK-4 (NSI50350ADT4G)"

PS
В рознице в Питере нашел по 8-12 руб... 344good

За это сообщение автора GVA поблагодарили: 2
TzelTavr (14 янв 2012, 01:25) • voxy (17 фев 2012, 22:11)
GVA
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 15:48
Откуда: СПб/Лен.область
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение ilkose » 14 янв 2012, 01:22

Классно
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АвтоСистемLED, Bing [Bot], BVlad, Corroner, Светочъ, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, rapid, Reneo, vovansk, voxy2, Zdob, Пашка177, Мифодий, Яндексбот