Простой источник тока

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Простой источник тока

Сообщение VokaS » 21 ноя 2011, 22:02

to skalinas:
А можно ли узнать побольше тех. параметров схемы, например, какая мощность рассеивается на регулирующем элементе, пределы изменения входного напряжения, в которых яркость СД не меняется :?: :)
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение mgm1 » 21 ноя 2011, 23:45

по схеме
Изображение
напряжение на конденсаторе C1= 267....451В,
падение напряжения на светодиодах при токе 0,1А около 36В,
остальное падает на транзисторе VT2 т.е. 231....415В.
231В*0,1А=23Вт минимамальная мощьность на VT2,
451В*0,1А=45Вт максимальная мощьность на VT2.
Итого мощность рассеивамая на светодиодах 3,6Вт,
на регулирующем элементе 23....45Вт,
КПД где-то бдизко к ЛН и печка та ешё.
mgm1
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 19:49
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение ivdor » 22 ноя 2011, 00:48

mgm1 писал(а):по схеме
напряжение на конденсаторе C1= 267....451В,
падение напряжения на светодиодах при токе 0,1А около 36В,
остальное падает на транзисторе VT2 т.е. 231....415В.
231В*0,1А=23Вт минимамальная мощьность на VT2,
451В*0,1А=45Вт максимальная мощьность на VT2.
Итого мощность рассеивамая на светодиодах 3,6Вт,
на регулирующем элементе 23....45Вт,
КПД где-то бдизко к ЛН и печка та ешё.


А Вы откуда взяли 36В на светодиодах ?
При токе 0.1 только на КАЖДОМ светодиоде падает 21.5 по даташиту.
21,5*12 = 258В на цепочку.
пересчитывать дальше ?

К тому же 451В на конденсаторе в домашних сетях в штатном режиме быть вроде как не может.. Так что максимум для дома можно брать ~~310В
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение kulibin » 22 ноя 2011, 01:00

ivdor писал(а):К тому же 451В на конденсаторе в домашних сетях в штатном режиме быть вроде как не может.. Так что максимум для дома можно брать ~~310В

Смотря в какой момент воткнуть в розетку.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение ivdor » 22 ноя 2011, 01:08

А в какой момент может так зашкалить ? там и кондер тогда без запаса получается )
Ну даже если так и получилось - это же не постоянно, а пиковое неожиданное напряжение. Которое не будет присутствовать постоянно.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение mgm1 » 22 ноя 2011, 01:34

Про падение на светодиодах извиняюсь проглядел тип, а 451В со схемы 320*1.41
mgm1
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 19:49
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение kulibin » 22 ноя 2011, 01:45

Ну, амплитудное (мгновенное) значение сетевого напряжения при норме 220 В может достигать 311 вольт. Таким образом, после выпрямления еще раз умножим на 1,41 и получим около 440 вольт. Если нам не повезет, и в этот момент проскочит какая-нибудь гармоника на синусоиде - может и еще десяток вольт, а то и больше добавиться. Не забудем про то, что напряжение в розетке может и 230 вольт быть. Это еще пара десятков вольт. Вот и выходит, что кондюк не то, что без запаса, а даже ниже нормы. Впрочем, правильно подобранный варистор эту проблему отчасти решает.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение kulibin » 22 ноя 2011, 02:03

Насчет помех - нашел вот хорошую пдфку, подробную
http://bever.bg/BG/Documentation/RU/%cc ... 530452.pdf
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарили: 3
MainFrame (22 ноя 2011, 21:07) • team (22 ноя 2011, 14:51) • voxy (17 фев 2012, 21:50)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение skalinas » 22 ноя 2011, 09:16

mgm1 писал(а):по схеме
Изображение
напряжение на конденсаторе C1= 267....451В,
падение напряжения на светодиодах при токе 0,1А около 36В,
остальное падает на транзисторе VT2 т.е. 231....415В.
231В*0,1А=23Вт минимамальная мощьность на VT2,
451В*0,1А=45Вт максимальная мощьность на VT2.
Итого мощность рассеивамая на светодиодах 3,6Вт,
на регулирующем элементе 23....45Вт,
КПД где-то бдизко к ЛН и печка та ешё.

Напряжение на конденсаторе C1= 267....450В,
рабочее напряжение на конденсаторе C1= 300В,
падение напряжения на светодиодах при токе 0,1А около 265В (там возле сетодиодов написал для тех кто в танке),
остальное падает на транзисторе VT2 т.е. 35В (10В провал, пульсации).
35В*0,1А=3,5Вт номинальная мощьность на VT2,
185В*0,1А=18,5Вт максимальная мощьность на VT2. -это предельное значение!
Итого мощность рассеивамая на светодиодах 26,5Вт,
на регулирующем элементе 3,5 (номинал)....18,5 (максимально возможная)Вт и плюс еще 1,2Вт на резисторах,
КПД где-то бдизко к ЛН и печка та ешё.- тут вы не правы!
Итого получаем КПД схемы при напряжении 220В 0,82...0,85!
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение skalinas » 22 ноя 2011, 11:51

kulibin писал(а):Ну, амплитудное (мгновенное) значение сетевого напряжения при норме 220 В может достигать 311 вольт. Таким образом, после выпрямления еще раз умножим на 1,41 и получим около 440 вольт. Если нам не повезет, и в этот момент проскочит какая-нибудь гармоника на синусоиде - может и еще десяток вольт, а то и больше добавиться. Не забудем про то, что напряжение в розетке может и 230 вольт быть. Это еще пара десятков вольт. Вот и выходит, что кондюк не то, что без запаса, а даже ниже нормы. Впрочем, правильно подобранный варистор эту проблему отчасти решает.

И зачем еще раз умножать на 1.41??? Не каждый импульсник может работать при напряжении выше 276В, а тут 320В и то ограничен напряжением на кондере, а так схема может выдерживать до 565В постоянки или 400В переменки. Если нужна схема на 400В переменки, так берите кондеры на 600В и выше и транзисторы на 500В. :D
А это уже маразм!
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение monia » 22 ноя 2011, 12:54

Подскажите пожалуйста как теоретически рассчитать PF
в этой схеме с конденсаторами в 22 мФ и 5 мФ
нагрузка в пером случае будет 25 ватт, второй 20 ватт
Изображение
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение skalinas » 22 ноя 2011, 14:41

Для комплексной оценки искажений, вносимых нагрузкой, используется понятие «коэффициент мощности» (Power Factor), равный отношению активной мощности (P, Вт) к полной мощности (S, ВoА), потребляемой нагрузкой. «Плохим» считается значение коэффициента мощности ниже 0,8. Для «компьютерной нагрузки» (т. е. для оборудования небольшой мощности, оснащенного своими, как правило, импульсными блоками питания от сети переменного тока) PF составляет около 0,7 и даже лучше.
Однако, если импульсный блок питания был спроектирован без учета мер по повышению коэффициента мощности, то величина PF может опускаться и ниже 0,65 (т. е. как для обычных двухполупериодных выпрямителей).
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP1653-D.PDF
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение kulibin » 22 ноя 2011, 19:48

skalinas писал(а):
kulibin писал(а):Ну, амплитудное (мгновенное) значение сетевого напряжения при норме 220 В может достигать 311 вольт. Таким образом, после выпрямления еще раз умножим на 1,41 и получим около 440 вольт. Если нам не повезет, и в этот момент проскочит какая-нибудь гармоника на синусоиде - может и еще десяток вольт, а то и больше добавиться. Не забудем про то, что напряжение в розетке может и 230 вольт быть. Это еще пара десятков вольт. Вот и выходит, что кондюк не то, что без запаса, а даже ниже нормы. Впрочем, правильно подобранный варистор эту проблему отчасти решает.

И зачем еще раз умножать на 1.41??? Не каждый импульсник может работать при напряжении выше 276В, а тут 320В и то ограничен напряжением на кондере, а так схема может выдерживать до 565В постоянки или 400В переменки. Если нужна схема на 400В переменки, так берите кондеры на 600В и выше и транзисторы на 500В. :D
А это уже маразм!

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Выход из строя высоковольтных кондеров в бестрансформаторных схемах - не такая уж и редкость. Отчего-то же они дохнут ? ;) Хотя второй раз на 1,4 я зря умножил, это верно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение ivdor » 22 ноя 2011, 20:09

Спасибо за пдф-ку про электромагнитную совместимость!
Хоть часть в институте и была пройдена, но теперь вижу, что очень малая часть там подавалась =)

Так про то, что после моста в 220вольтной сети будет 310 максимум - это так ? :) А то, честно говоря, я уж начал сомневаться в том, что за преподы у нас были.. :?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Простой источник тока

Сообщение kulibin » 22 ноя 2011, 20:32

Так, так. Теоретически ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Anton1977, Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот