Страница 13 из 15

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 19:02
semikon
Kirillius71 писал(а):SEMIKON, а не подскажете, какой именно диод подключен к Самсунгу и про шесть резисторов (это что, 6 соедененых параллельно между собой, и потом последовательно со светодиодом ?????????). Пожалуйста, ПОЯСНИТЕ!!! СПАСИБО...

Всё правильно Вы поняли. Диод 1Вт безродный китаец.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 01:38
Kirillius71
Всем привет!

Помогите, пожалуйста, "раскусить" неопознанный блок питания. Питание выведено через пятиштырьковый щтекер"папа" (как на советских магнитофонах). Выявленные напряжения (при разных вариациях пар): 53; 26;37; 15,5; 11 Вольт. Что это может быть и откуда оно такое - что им питалось?
И главное, как измерить силу тока (или мощность???), чем нагрузить - проводки уж больно тоненькие... Вот бы ампера 1,5. А потом через LM317 и ... Что скажете???

Спасибо!

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 22 фев 2014, 11:02
Invisible_Light
Странный у вас подход: нашли неизвестно что и предъявляете довольно высокие требования.
Сначала присмотритесь к конструкции вашего БП: слабенький диодный мост КЦ407А (смотрите справочник),
неизвестные диодики и куча электролитов. Измеренные вами напряжения - в режиме холостого хода (без нагрузки). Схема данного БП вам известна??
В данном случае нужно танцевать от печки - тороидального трансформатора: определить габаритную мощность (по размерам магнитопровода - железа), измерить диаметр проводов обмоток и выходные напряжения. Исходя из плотности тока в меди - 3 А/мм2, рассчитать максимальный ток для каждой обмотки и её выходную мощность.
Вот тогда уже можно прикинуть - что и сколько нагрузить на данный трансформатор.
Некоторые знания из электротехники или обратитесь к знакомому обмотчику.

Если описанные мероприятия представляют для вас сложность - купите готовые драйверы (сэкономите время и светодиоды).

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 03:28
qwertyupp
Вопрос наверное не совсем по теме, но все же - есть китайские зарядники мобилок, надписи не привожу, т.к. известен всем большой разброс от заявленного и реального (схемы примитивные одно-двух транзисторные, никаких оптопар и точных стабилизаций чего либо не выявлено, кроме третьей обмотки импульсного транса на задающий транзюк через стабилитрон). Путем замены стабилитрона можно получить иное от заявленного-замеренного напряжения, но при этом упадет ток, т.к. изменится частота генераций транзистора. Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. Понимаю, что нереально получить пулю из дерьма, но все же - у кого какой есть опыт таких переделок???
П.С. как я понимаю можно повысить напряжение с сохранением тока путем домотки вторичной обмотки импульсного трансформатора.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 12:09
ВикНик
qwertyupp писал(а): Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. Понимаю, что нереально получить пулю из дерьма, но все же - у кого какой есть опыт таких переделок???
П.С. как я понимаю можно повысить напряжение с сохранением тока путем домотки вторичной обмотки импульсного трансформатора.


Подобные блоки (есть и для светодиодных лент, зарядок ноутов и.т.д), относятся к частотно импульсным ЧИМ, и обладают большим недостатком, с повышением нагрузки, уменьшается частота, а она пропорциональна выходной мощности :(
А нам желательно наоборот...
Самая дорогая деталь после корпуса, транс :(
Повысить выходное напряжение, можно только в небольших пределах... Обратное напряжение ключа, имеет (обычно) небольшой запас, расчитанный на нестабильность сетевого питания :!:
Узнав индуктивность первички транса, можно применить что нибудь из TNY 26х или 27х серии на 133кГц. Есть прога http://kazus.ru/forums/attachment.php?a ... 1423562837
которая позволит расчитать макс. мощность этого трансика ;)

Хотя легко посчитать самому:
Базовое уравнение: UT = LI = Bsn. Это соотношение годится для случая, когда на обмотку подан прямоугольный импульс напряжения U так, что за время T ток в индуктивности L линейно возрастает до величины I. Индукция в сердечнике сечением s при количестве витков n линейно возрастает при этом на величину B. Задача расчета состоит в том, чтобы не превысить максимальную индукцию магнитного материала (обычно 0.15-0.3 Т) и определиться при этом с необходимыми порциями энергии тока , которые нужно прокачивать через магнитный накопитель за единицу времени.

Пример:
Мощность, передаваемая в накопитель: 10 ВА, с учетом кпд примем 14 ВА

Выпрямленное сетевое напряжение: Us = 220 В * 1.4 = 300 В

Форма импульсов: период T= 10 мкс; прямой ход Tf = 2 мкс; обратный ход Tb = 6 мкс; запас T0 = 2 мкс

При таких параметрах режим прерывистого потока (это когда обратный ход заканчивается полным прекращением тока во всех обмотках и начинаются свободные колебания; ключевой транзистор работает в облегченном режиме - прямой ход начинается с нулевого тока) сохраняется при уменьшении питающего напряжения в 2 раза, при этом в два раза же, с 2х до 4х мкс, возрастает длительность прямого хода. Длительность обратного хода остается неизменной. Такое соотношение длительностей прямого и обратного ходов исторически сложилось для сетевых обратноходовых блоков питания и обеспечивает компромисс между максимальным напряжением на стоке (коллекторе) и максимальным импульсным током транзтстора.

Дополнительное напряжение на стоке: Ud = Us * Tf / Tb =300 В * 2 мкс / 6 мкс = 100 В

Дополнительное напряжение на стоке (без учета разряда индуктивности рассеяния первичной обмотки) появляется на все время обратного хода. Если блок питания имеет цепь стабилизации выходного напряжения, это напряжение не зависит от напряжения сети и от нагрузки (естесственно, при допустимых значениях). Исходя из этого напряжения, максимального напряжения сети, а также в зависимости от схемы цепи гашения энергии паразитной индуктивности рассеяния первичной обмотки магнитного накопителя выбирается силовой транзистор. При использовании схемы гашения, состоящей из импульсного диода и из стабилитрона на 200 В, что приемлемо для мощности 14 Вт, можно допустить максимальное напряжение сети 280 В, при этом напряжение на стоке в начальный момент обратного хода будет 280 * 1.4 + 200 = 592 В.


Расчитываем.

Средний ток в первичной цепи 300 В: Im1 = P / Us = 14 ВА / 300 В = 47 мА

Максимальный импульсный ток: Ip1 = 2 * Im1 * T / Tf = 2 * 47 мА * 10 мкс / 2 мкс = 470 мА

Максимальный импульсный ток больше среднего в 5 (отношение периода к длительности прямого хода) * 2 (учет пилообразной формы тока) = 10 раз.

Площадь импульса (прямой ход): Us * Tf = 300 В * 2 мкс = 600 В*мкс

Если площадь импульса задать меньше, то будет превышена заданная индукция сердечника и это приведет к увеличению потерь как в сердечнике, так и в транзисторе (конечно, если с большим запасом задать максимальную индукцию, то все будет хорошо, кроме того что обмотка может не поместиться или просто сердечник выбран слишком большой). Признак того, что индукция в норме - линейное возрастание тока в прямом ходе. Если индукция превышена, в конце прямого хода ток круто пойдет вверх. Если площадь импульса выбрать больше, не будет достигнута выходная мощность потому, что за время прямого хода ток не увеличится на требуемую величину и не накопится нужная порция энергии. Опять же, если сердечник взят с запасом, можно понизить частоту, порции энергии возрастут и мощность будет достигнута. Если такое решение устраивает, то это даже хорошо потому, что с понижением частоты уменьшаются потери на пеключение в транзисторе, диодах, сердечнике, конденсаторах..

Требуемая индуктивность первичной обмотки: L1 = Us * Tf / Ip1 = 600 В*мкс / 470 мА = 1280 мкГ

Число витков первичной обмотки при B = 0.2 Т: n = Us * Tf / B * s = 600 В*мкс / (0.2 * 6мм * 6 мм) = 83

Требуемая начальная индуктивность сердечника: A = 1280 мкГ / ( 83 * 83) = 0.186 мкГ

Начальная индуктивность - это индуктивность одного витка. Эта величина обычно приводится в характеристике сердечника. Если ее нет, можно измерить или приблизительно расчитать. Поэтому дальше есть несколько вариантов:

1. Измерить начальную индуктивность и с помощью увеличения зазора (картонными прокладками) довести ее до требуемой величины 0.186 мкГ. Нужен измеритель индуктивности. Лучше намотать побольше витков, например 10. Индуктивность должна быть в 100 раз больше начальной индуктивности, то есть 18.6 мкГ. После того как с помощью прокладок довели индуктивность пробной катушки до требуемого значения, нужно замерить зазор и применять его в дальнейшем.

2. Расчитать зазор, для чего нужно еще знать среднюю длину магнитного пути. Расчет можно вести так: сначала расчитывается требуемая относительная магнитная проницаемость сердечника из выражения L = u * u0 * S * n2 / Lэф, где u0 = 1.25 * 10-6 (все в системе СИ), а потом определяется зазор, который нужен для доведения u до необходимой величины. Упрощенно, магнитная проницаемость (если зазор большой) u = Lэф / Lзазора. Опять же, при большом зазоре, исходная проницаемость реального феррита почти не имеет значения. Выбирать феррит нужно с большим B (0.45) и малыми потерями на рабочей частоте или брать какой есть и выжимать из него сколько можно.

Если выбранная нами частота по каким то причинам оказалась слишком высокой, нужно ее уменьшить и пересчитать витки и зазор накопителя. Может оказаться, что не помещается расчитанная обмотка. Кстати, сечение провода можно брать из расчета плотности тока 2-6 А/мм2. Лучше брать многожильный провод - меньше потерь и легче вести укладку витков. Ну, если обмотка все-таки не влезает, тут все понятно - нужен больший сердечник.

Вот вроде и все. Это, скорее всего, не совсем научно, но зато работает - то есть, если трансформатор расчитан, то он работает практически с первого раза и подбирать витки не приходится. Иногда приходится, но во вторичных обмотках или в обмотке связи (питания самого контроллера), это если надо получить несколько выходных напряжений при больших разбросах нагрузок.

PS. Естесственно, что выходные напряжения на вторичных обмотках нужно расчитывать относительно амплитуды импульсов обратного хода на первичной обмотке (100 В в нашем примере). Для выходного напряжения 12 В нужно: 83 * 12 / 100 = 10 [витков].

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 14:18
vadimka
Где там импульсником пахнет? Обыкновенный кольцевой сетевой транс...И че там считать?

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 14:22
ivdor
vadimka писал(а):Где там импульсником пахнет? Обыкновенный кольцевой сетевой транс...И че там считать?

В зарядках для мобилок - обычный сетевой транс ?? о_О

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 14:27
vadimka
Да скок угодно ;)
Не все айфонами пользуются

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 14:32
ВикНик
vadimka писал(а):Да скок угодно ;)
Не все айфонами пользуются


Ты не внимателен:
qwertyupp писал(а):В (схемы примитивные одно-двух транзисторные, никаких оптопар и точных стабилизаций чего либо не выявлено, кроме третьей обмотки импульсного транса на задающий транзюк через стабилитрон). Путем замены стабилитрона можно получить иное от заявленного-замеренного напряжения, но при этом упадет ток, т.к. изменится частота генераций транзистора. Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше.
.

Отсюда, мой вывод импульсный :!:
В чем я не прав :?: ;) :lol:

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 15:18
19jurij72
не спорьте. qwertyupp спросил сколько можно светодиодной ленты от мобильного зарядника подключить? ну сколько ? ну пол метра, ну метр говенной ленты и все. не стоит оно того.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 15:33
Invisible_Light
Зарядники из описания, выдают 2,5-4Вт мах. Сколько и какой ленты можно к нему подключить после "подстройки" ?
Меньше метра SMD3528 60LED и совсем мало SMD5050.
Какой будет нагрев и надёжность такого БП ? Лучше нормальный адаптер поискать 12V на 1-1,5А.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 28 фев 2015, 15:47
ВикНик
qwertyupp спросил "Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. "
А не поленился и проверил рассчет трансика (у меня, на первых попавших 3х штуках Е13), для 133кГц, при индукции 0,2тл 25вт, свободно.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 12:20
Max-ti
На Е13, 25 ватт на выходе ???, Да Вы батенька на Нобелевку идете. Тупые китайцы со своими "огромными" адаптерами
скоро вылетят в трубу.
Можно на скан расчета подивиться ?

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 12:29
alex187
Max-ti писал(а):На Е13, 25 ватт на выходе ???, Да Вы батенька на Нобелевку идете. Тупые китайцы со своими "огромными" адаптерами
скоро вылетят в трубу.
Можно на скан расчета подивиться ?


Чем то напоминиет - конфетку из говна ...

Я вообще бы китайские зарядки в сеть не совал . ИМХО

КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ ....

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

СообщениеДобавлено: 02 мар 2015, 20:33
shonty
alex187 писал(а):Я вообще бы китайские зарядки в сеть не совал . ИМХО

КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ ....

У вас, думается, все зарядки, адаптеры, светодиоды и драйвера - чистокровный Japan.

Тема имеет право жить и многие зарядки далеко не плохого качества. Другое дело к чему их подключать.