"Драйвер" из зарядки сотового

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение semikon » 26 янв 2014, 19:02

Kirillius71 писал(а):SEMIKON, а не подскажете, какой именно диод подключен к Самсунгу и про шесть резисторов (это что, 6 соедененых параллельно между собой, и потом последовательно со светодиодом ?????????). Пожалуйста, ПОЯСНИТЕ!!! СПАСИБО...

Всё правильно Вы поняли. Диод 1Вт безродный китаец.
Вложения
ночник 1.jpg
Подставка от микрофона для компа.
ночник 2.jpg
Светодиод китаес :D
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение Kirillius71 » 22 фев 2014, 01:38

Всем привет!

Помогите, пожалуйста, "раскусить" неопознанный блок питания. Питание выведено через пятиштырьковый щтекер"папа" (как на советских магнитофонах). Выявленные напряжения (при разных вариациях пар): 53; 26;37; 15,5; 11 Вольт. Что это может быть и откуда оно такое - что им питалось?
И главное, как измерить силу тока (или мощность???), чем нагрузить - проводки уж больно тоненькие... Вот бы ампера 1,5. А потом через LM317 и ... Что скажете???

Спасибо!
Вложения
DSC00292.JPG
Kirillius71
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 21:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение Invisible_Light » 22 фев 2014, 11:02

Странный у вас подход: нашли неизвестно что и предъявляете довольно высокие требования.
Сначала присмотритесь к конструкции вашего БП: слабенький диодный мост КЦ407А (смотрите справочник),
неизвестные диодики и куча электролитов. Измеренные вами напряжения - в режиме холостого хода (без нагрузки). Схема данного БП вам известна??
В данном случае нужно танцевать от печки - тороидального трансформатора: определить габаритную мощность (по размерам магнитопровода - железа), измерить диаметр проводов обмоток и выходные напряжения. Исходя из плотности тока в меди - 3 А/мм2, рассчитать максимальный ток для каждой обмотки и её выходную мощность.
Вот тогда уже можно прикинуть - что и сколько нагрузить на данный трансформатор.
Некоторые знания из электротехники или обратитесь к знакомому обмотчику.

Если описанные мероприятия представляют для вас сложность - купите готовые драйверы (сэкономите время и светодиоды).

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Kirillius71 (22 фев 2014, 12:24)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5972
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение qwertyupp » 28 фев 2015, 03:28

Вопрос наверное не совсем по теме, но все же - есть китайские зарядники мобилок, надписи не привожу, т.к. известен всем большой разброс от заявленного и реального (схемы примитивные одно-двух транзисторные, никаких оптопар и точных стабилизаций чего либо не выявлено, кроме третьей обмотки импульсного транса на задающий транзюк через стабилитрон). Путем замены стабилитрона можно получить иное от заявленного-замеренного напряжения, но при этом упадет ток, т.к. изменится частота генераций транзистора. Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. Понимаю, что нереально получить пулю из дерьма, но все же - у кого какой есть опыт таких переделок???
П.С. как я понимаю можно повысить напряжение с сохранением тока путем домотки вторичной обмотки импульсного трансформатора.
Руки прямые, с паяльником дружу! С электрикой на ты, с электронникой на вы = самоучка.
qwertyupp
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 28 фев 2015, 03:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение ВикНик » 28 фев 2015, 12:09

qwertyupp писал(а): Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. Понимаю, что нереально получить пулю из дерьма, но все же - у кого какой есть опыт таких переделок???
П.С. как я понимаю можно повысить напряжение с сохранением тока путем домотки вторичной обмотки импульсного трансформатора.


Подобные блоки (есть и для светодиодных лент, зарядок ноутов и.т.д), относятся к частотно импульсным ЧИМ, и обладают большим недостатком, с повышением нагрузки, уменьшается частота, а она пропорциональна выходной мощности :(
А нам желательно наоборот...
Самая дорогая деталь после корпуса, транс :(
Повысить выходное напряжение, можно только в небольших пределах... Обратное напряжение ключа, имеет (обычно) небольшой запас, расчитанный на нестабильность сетевого питания :!:
Узнав индуктивность первички транса, можно применить что нибудь из TNY 26х или 27х серии на 133кГц. Есть прога http://kazus.ru/forums/attachment.php?a ... 1423562837
которая позволит расчитать макс. мощность этого трансика ;)

Хотя легко посчитать самому:
Базовое уравнение: UT = LI = Bsn. Это соотношение годится для случая, когда на обмотку подан прямоугольный импульс напряжения U так, что за время T ток в индуктивности L линейно возрастает до величины I. Индукция в сердечнике сечением s при количестве витков n линейно возрастает при этом на величину B. Задача расчета состоит в том, чтобы не превысить максимальную индукцию магнитного материала (обычно 0.15-0.3 Т) и определиться при этом с необходимыми порциями энергии тока , которые нужно прокачивать через магнитный накопитель за единицу времени.

Пример:
Мощность, передаваемая в накопитель: 10 ВА, с учетом кпд примем 14 ВА

Выпрямленное сетевое напряжение: Us = 220 В * 1.4 = 300 В

Форма импульсов: период T= 10 мкс; прямой ход Tf = 2 мкс; обратный ход Tb = 6 мкс; запас T0 = 2 мкс

При таких параметрах режим прерывистого потока (это когда обратный ход заканчивается полным прекращением тока во всех обмотках и начинаются свободные колебания; ключевой транзистор работает в облегченном режиме - прямой ход начинается с нулевого тока) сохраняется при уменьшении питающего напряжения в 2 раза, при этом в два раза же, с 2х до 4х мкс, возрастает длительность прямого хода. Длительность обратного хода остается неизменной. Такое соотношение длительностей прямого и обратного ходов исторически сложилось для сетевых обратноходовых блоков питания и обеспечивает компромисс между максимальным напряжением на стоке (коллекторе) и максимальным импульсным током транзтстора.

Дополнительное напряжение на стоке: Ud = Us * Tf / Tb =300 В * 2 мкс / 6 мкс = 100 В

Дополнительное напряжение на стоке (без учета разряда индуктивности рассеяния первичной обмотки) появляется на все время обратного хода. Если блок питания имеет цепь стабилизации выходного напряжения, это напряжение не зависит от напряжения сети и от нагрузки (естесственно, при допустимых значениях). Исходя из этого напряжения, максимального напряжения сети, а также в зависимости от схемы цепи гашения энергии паразитной индуктивности рассеяния первичной обмотки магнитного накопителя выбирается силовой транзистор. При использовании схемы гашения, состоящей из импульсного диода и из стабилитрона на 200 В, что приемлемо для мощности 14 Вт, можно допустить максимальное напряжение сети 280 В, при этом напряжение на стоке в начальный момент обратного хода будет 280 * 1.4 + 200 = 592 В.


Расчитываем.

Средний ток в первичной цепи 300 В: Im1 = P / Us = 14 ВА / 300 В = 47 мА

Максимальный импульсный ток: Ip1 = 2 * Im1 * T / Tf = 2 * 47 мА * 10 мкс / 2 мкс = 470 мА

Максимальный импульсный ток больше среднего в 5 (отношение периода к длительности прямого хода) * 2 (учет пилообразной формы тока) = 10 раз.

Площадь импульса (прямой ход): Us * Tf = 300 В * 2 мкс = 600 В*мкс

Если площадь импульса задать меньше, то будет превышена заданная индукция сердечника и это приведет к увеличению потерь как в сердечнике, так и в транзисторе (конечно, если с большим запасом задать максимальную индукцию, то все будет хорошо, кроме того что обмотка может не поместиться или просто сердечник выбран слишком большой). Признак того, что индукция в норме - линейное возрастание тока в прямом ходе. Если индукция превышена, в конце прямого хода ток круто пойдет вверх. Если площадь импульса выбрать больше, не будет достигнута выходная мощность потому, что за время прямого хода ток не увеличится на требуемую величину и не накопится нужная порция энергии. Опять же, если сердечник взят с запасом, можно понизить частоту, порции энергии возрастут и мощность будет достигнута. Если такое решение устраивает, то это даже хорошо потому, что с понижением частоты уменьшаются потери на пеключение в транзисторе, диодах, сердечнике, конденсаторах..

Требуемая индуктивность первичной обмотки: L1 = Us * Tf / Ip1 = 600 В*мкс / 470 мА = 1280 мкГ

Число витков первичной обмотки при B = 0.2 Т: n = Us * Tf / B * s = 600 В*мкс / (0.2 * 6мм * 6 мм) = 83

Требуемая начальная индуктивность сердечника: A = 1280 мкГ / ( 83 * 83) = 0.186 мкГ

Начальная индуктивность - это индуктивность одного витка. Эта величина обычно приводится в характеристике сердечника. Если ее нет, можно измерить или приблизительно расчитать. Поэтому дальше есть несколько вариантов:

1. Измерить начальную индуктивность и с помощью увеличения зазора (картонными прокладками) довести ее до требуемой величины 0.186 мкГ. Нужен измеритель индуктивности. Лучше намотать побольше витков, например 10. Индуктивность должна быть в 100 раз больше начальной индуктивности, то есть 18.6 мкГ. После того как с помощью прокладок довели индуктивность пробной катушки до требуемого значения, нужно замерить зазор и применять его в дальнейшем.

2. Расчитать зазор, для чего нужно еще знать среднюю длину магнитного пути. Расчет можно вести так: сначала расчитывается требуемая относительная магнитная проницаемость сердечника из выражения L = u * u0 * S * n2 / Lэф, где u0 = 1.25 * 10-6 (все в системе СИ), а потом определяется зазор, который нужен для доведения u до необходимой величины. Упрощенно, магнитная проницаемость (если зазор большой) u = Lэф / Lзазора. Опять же, при большом зазоре, исходная проницаемость реального феррита почти не имеет значения. Выбирать феррит нужно с большим B (0.45) и малыми потерями на рабочей частоте или брать какой есть и выжимать из него сколько можно.

Если выбранная нами частота по каким то причинам оказалась слишком высокой, нужно ее уменьшить и пересчитать витки и зазор накопителя. Может оказаться, что не помещается расчитанная обмотка. Кстати, сечение провода можно брать из расчета плотности тока 2-6 А/мм2. Лучше брать многожильный провод - меньше потерь и легче вести укладку витков. Ну, если обмотка все-таки не влезает, тут все понятно - нужен больший сердечник.

Вот вроде и все. Это, скорее всего, не совсем научно, но зато работает - то есть, если трансформатор расчитан, то он работает практически с первого раза и подбирать витки не приходится. Иногда приходится, но во вторичных обмотках или в обмотке связи (питания самого контроллера), это если надо получить несколько выходных напряжений при больших разбросах нагрузок.

PS. Естесственно, что выходные напряжения на вторичных обмотках нужно расчитывать относительно амплитуды импульсов обратного хода на первичной обмотке (100 В в нашем примере). Для выходного напряжения 12 В нужно: 83 * 12 / 100 = 10 [витков].

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
qwertyupp (05 мар 2015, 05:25)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение vadimka » 28 фев 2015, 14:18

Где там импульсником пахнет? Обыкновенный кольцевой сетевой транс...И че там считать?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение ivdor » 28 фев 2015, 14:22

vadimka писал(а):Где там импульсником пахнет? Обыкновенный кольцевой сетевой транс...И че там считать?

В зарядках для мобилок - обычный сетевой транс ?? о_О
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение vadimka » 28 фев 2015, 14:27

Да скок угодно ;)
Не все айфонами пользуются
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение ВикНик » 28 фев 2015, 14:32

vadimka писал(а):Да скок угодно ;)
Не все айфонами пользуются


Ты не внимателен:
qwertyupp писал(а):В (схемы примитивные одно-двух транзисторные, никаких оптопар и точных стабилизаций чего либо не выявлено, кроме третьей обмотки импульсного транса на задающий транзюк через стабилитрон). Путем замены стабилитрона можно получить иное от заявленного-замеренного напряжения, но при этом упадет ток, т.к. изменится частота генераций транзистора. Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше.
.

Отсюда, мой вывод импульсный :!:
В чем я не прав :?: ;) :lol:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение 19jurij72 » 28 фев 2015, 15:18

не спорьте. qwertyupp спросил сколько можно светодиодной ленты от мобильного зарядника подключить? ну сколько ? ну пол метра, ну метр говенной ленты и все. не стоит оно того.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение Invisible_Light » 28 фев 2015, 15:33

Зарядники из описания, выдают 2,5-4Вт мах. Сколько и какой ленты можно к нему подключить после "подстройки" ?
Меньше метра SMD3528 60LED и совсем мало SMD5050.
Какой будет нагрев и надёжность такого БП ? Лучше нормальный адаптер поискать 12V на 1-1,5А.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5972
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение ВикНик » 28 фев 2015, 15:47

qwertyupp спросил "Так вот моя задача получить из этих зарядок БлокиПитания светодиодных лент. Т.е. нужно получить 12В и ток как можно больше. "
А не поленился и проверил рассчет трансика (у меня, на первых попавших 3х штуках Е13), для 133кГц, при индукции 0,2тл 25вт, свободно.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение Max-ti » 02 мар 2015, 12:20

На Е13, 25 ватт на выходе ???, Да Вы батенька на Нобелевку идете. Тупые китайцы со своими "огромными" адаптерами
скоро вылетят в трубу.
Можно на скан расчета подивиться ?
Max-ti
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 07:51
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение alex187 » 02 мар 2015, 12:29

Max-ti писал(а):На Е13, 25 ватт на выходе ???, Да Вы батенька на Нобелевку идете. Тупые китайцы со своими "огромными" адаптерами
скоро вылетят в трубу.
Можно на скан расчета подивиться ?


Чем то напоминиет - конфетку из говна ...

Я вообще бы китайские зарядки в сеть не совал . ИМХО

КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ ....
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: "Драйвер" из зарядки сотового

Сообщение shonty » 02 мар 2015, 20:33

alex187 писал(а):Я вообще бы китайские зарядки в сеть не совал . ИМХО

КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ ....

У вас, думается, все зарядки, адаптеры, светодиоды и драйвера - чистокровный Japan.

Тема имеет право жить и многие зарядки далеко не плохого качества. Другое дело к чему их подключать.
shonty
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 10:54
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, Bing [Bot], Corroner, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, MAQ, mishaber, olegbr, Pavel Mirleda, Reneo, Simona, Vasya0000, vectah, vovansk, Zadnitca, zinus, Дмитрий Лессан, Яндексбот