электронный трансформатор

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 09 авг 2012, 15:11

adapter писал(а):Где живёт ДИЛЕТАНТ?
В Казани я живу.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 09 авг 2012, 15:15

Invisible_Light писал(а):В старых трансформаторах провод может быть негодным для повторного использования!
:)Так и мне его ломать не охота. Аккуратный транс такой с виду, и провод в намотке ярко розовый блестит.


ledynoi писал(а):Намотал вот такой дроссель
Дроссели, вроде, еще такого типа бывают.
coil.jpg

Если в продаже есть, то там и индуктивность указана, и максимальный ток.

А насчет кольцевого сердечника пишут, что немалую роль играет равномерность намотки (сорри, если дилетантская реплика не в кассу).
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 09 авг 2012, 16:10

Готовые дроссели на "гантелях" тип SL1016.
Есть сайт по деталям www.einfo.ru
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 22 авг 2012, 13:07

:) спасибо за инфу, такие катушки бывают разных марок, только к нам что-то не очень попадают.

_______________________________

Продолжаю экспериментировать с блоком питания от КЛЛ. И вопрос появился.
Если этот блок дает напряжение, кратное падению напряжения на одном светодиоде - скажем, 24V ну или для верности чуть больше, вольт 25, то нужен ли стабилизатор тока? Ведь если подключить последовательно 8 диодов, они все напряжение потребят и тогда и ток будет такой, какой нужен, около 20 мА. Если и будет небольшой избыток, можно вставить резистор.
Я не против стабилизатора, но ему нужен запас 3 вольта, а если ток будет милиампер 450-600, то уже рассеиваться будет не такая уж малая доля энергии. И вдобавок радиатор городить для LM.
Вот вопрос: если обойтись без стабилизатора, что может произойти? Чем это чревато для светодиодов и самого блока питания?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение pavel_1969 » 22 авг 2012, 15:21

Дилетант писал(а):Вот вопрос: если обойтись без стабилизатора, что может произойти? Чем это чревато для светодиодов и самого блока питания?

Для блока питания - ни чем, для диодов - поджарятся.
ЛМ-ка в данном случае выступает как вторичный источник питания (стабилизатор тока).
Есть и другие низковольтные драйвера.
Вот и возникает вопрос - как запитать низковольтный драйвер от сети 220В. Т.е. первичное питание.
И тут либо "большой и толстый" традиционный трансформатор, либо маленький и такой же "толстый" :) (в смысле мощный) электронный трансформатор.
pavel_1969
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:55
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 22 авг 2012, 16:31

К сети у меня начинка от КЛЛ подключена + выпрямитель. Без нагрузки дает около 24V. Подключаю последовательно 8 светодиодов 3Н5, падение напряжения на отдельных диодах получается 3,2-3,4V. Но ток 11мА, т.е. 8 диодов этот блок не тянет. Оставляю 7 диодов. Падение напряжения на диодах 3,4-3,7V, ток 29мА. Подбираю резистор, чтобы ток был прибл. 20мА, падения напряжения на диодах получается 3,3-3,6V. Вроде, то что надо. Что может вывести светодиоды из строя? Или что может изменить напряжение и ток в этой цепи?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение pavel_1969 » 22 авг 2012, 17:00

Дилетант писал(а):Что может вывести светодиоды из строя? Или что может изменить напряжение и ток в этой цепи?

Бросок питающего напряжения в сети 220в.
Понимаешь, не интересно городить огород ради 7-ми или 8-ми диодов на ток 20мА.
Блочек от КЛЛ может реально выдать 4-5 Ампер. Правда греЦЦа будет здорово.
Но на 2А он вполне потянет.
Прикинь, сколько всего можно по подключать.... ;)
pavel_1969
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:55
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 22 авг 2012, 19:32

Конечно дело не в короткой цепочке 5-мм диодов. Когда во вторичной обмотке дросселя было 13 витков (больше не помещалось), она давала без нагрузки около 13V. Подключил без стабилизатора галогенку на 12V 50W (которая с ташиброй работает), и светить она, может, на полную мощь не смогла, но потребляла напряжение 6,3V и ток шел 2,7А. Это около 17W. Потом подключил конструкцию светодиодов, которая работает от RLD2-1, там последовательно соединены три ветки, в каждой из которых по 15 параллельно соединенных диодов 3Н5. Получилось напряжение на выходе блочка питания 10V, а ток 0,7А. Подключил параллельно к первой еще одну такую же конструкцию светодиодов, и напряжение блок выдал то же 10V, а ток стал 0,85А. Добавил после выпрямителя резистор 0,5 Ом, ток стал 0,65А, а напряжение 9,6V. Как раз как надо. Похоже, этот блок питания сам решает, сколько вольт выдавать.
Теперь провод взял потоньше, намотал 24 витка, и напряжение без нагрузки под 24V. Такая арифметика прикольная получается - сколько витков, столько и вольт. Но теперь галогенку подключать не хочется, провода в намотке тонковаты, да и макетная плата (удобная штука) плавится.
Вот на цепочке 3Н5 попробовал. Теперь что-нибудь более объемное подключать буду. Вот жду 5630 от alled. Стало быть, и ответ на вопрос, что будет без LM-ки, становится более важным. Но от бросков напряжения сети, вроде, можно защитить варистором или термистором.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Invisible_Light » 22 авг 2012, 19:47

Пересчитай мощность: 6,3 * 2.7 = 17,01W ; 10 * 0,7 = 7W ; 9,6 * 0,65 = 6,24W. Чисто на галогенку больше идёт - нет потерь на диодах моста, с выпрямителем всего половина выходной мощности. На LM-ке ещё мощность погаснет. Что останется? Сама схема трансформатора как бы ограничивает выходную мощность. Можно попробовать одни светодиоды + небольшой гасящий резистор (для уменьшения пиковых бросков).
Если в прокрустово ложе КЛЛ плату не ставить, имеет смысл изготовить выходной трансформатор бОльшего размера + транзисторы на радиаторы поставить. А выходную обмотку сделать 2-мя проводами и выпрямитель только на 2-х диодах Шоттки. Тогда падение напряжения меньше будет и выходная мощность на нагрузке увеличится. В статье по переделке примерно об этом писали.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6012
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Proizvoditel » 22 авг 2012, 19:50

Дилетант писал(а):. Похоже, этот блок питания сам решает, сколько вольт выдавать..


Это такое свойство автогенератора .
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Дилетант » 22 авг 2012, 23:34

Invisible_Light писал(а):Пересчитай мощность: 6,3 * 2.7 = 17,01W ; 10 * 0,7 = 7W ; 9,6 * 0,65 = 6,24W. Чисто на галогенку больше идёт - нет потерь на диодах моста, с выпрямителем всего половина выходной мощности. На LM-ке ещё мощность погаснет. Что останется? Сама схема трансформатора как бы ограничивает выходную мощность. Можно попробовать одни светодиоды + небольшой гасящий резистор (для уменьшения пиковых бросков).
Если в прокрустово ложе КЛЛ плату не ставить, имеет смысл изготовить выходной трансформатор бОльшего размера + транзисторы на радиаторы поставить. А выходную обмотку сделать 2-мя проводами и выпрямитель только на 2-х диодах Шоттки. Тогда падение напряжения меньше будет и выходная мощность на нагрузке увеличится. В статье по переделке примерно об этом писали.

Эту галогенку мой блок, видно, просто не смог полностью запитать, она ведь может на 50W работать. А для светодиодной конструкции выдал напряжение почти такое, которое соответствует падению напряжения в светильнике. И когда параллельно была добавлена еще нагрузка с таким же падением напряжения, блок выдал такое же напряжение, хотя ток увеличился. Умный прибор.
Да, можно не ограничиваться останками КЛЛ-ки, и выпрямитель на двух диодах можно сделать. А у меня пока что мост из 4-х одинарных шотт. диодов. Так для начала нагляднее и если чего спалю по оплошности, легче будет сгоревшую деталь найти, да и дешевле обойдется. А лампочки КЛЛ у меня еще работают и лежат про запас. После выработки внутренность можно будет не выбрасывать, а употребить с пользой. От каждой такой лампочки если буду получать блок питания ватт на 12-15, мне вполне достаточно. 20-ваттные светодиодные светильники это для меня все же слишком.
Вот попробую ограничиться подходящим по мощности блочком питания, чтоб лишнего не выдавал и не жог светодиоды, с соответствующим резистором для точности. А в "сетевом фильтре", то бишь розетке-удлиннителе варистор-таки стоит, в случае чего, может, защитит от сильных бросков.


Proizvoditel писал(а): Это такое свойство автогенератора .

Классно. Где-то я успел прочесть, что там частота меняется в зависимости от нагрузки, но не был уверен. Теперь буду знать.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Proizvoditel » 23 авг 2012, 00:45

Совершенно верно
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение pavel_1969 » 23 авг 2012, 16:23

На днях приедет сердечник EF30 с каркасом. :)
Вот тогда я по экспериментирую... ::D
pavel_1969
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 19:55
Откуда: Украина, Кривой Рог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение вованд » 19 сен 2012, 12:20

Хочу запитать светодиодные ленты 12в.1А.Пока одну.Купил в Леруа-мерлен эл.транс для экспериментов Rexman-60,за110р!Типа Тошибры-60,но с вх.фильтром,защитой от КЗ,перегрузки,на 13005+с1815.Он работает,но при подключении к выпрямителю из 1-го Шоттки+1000мк-только вспышка лампы (накал,20в 10вт)и гаснет.Подключил такую же напрямую к выходу ЭТ-обе горят,отключаю от "переменки"-и "постоянка "гаснет.Имею полно плат от офисной техники, ЖК мониторы...Есть откуда взять запчасти.
Драйвер на 220 принципиально не хочу покупать,т.к. имею руки,стаж 40 лет радиолюбителя,но образование не профильное,только опыт.В импульсной технике не силен.Подскажите,в чем может быть проблема.После кондера потом поставлю LM317 с стаб.тока на 1А.
Аватар пользователя
вованд
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение Invisible_Light » 19 сен 2012, 20:27

Проблема в электорнном трансформаторе! Для ленты нужен стабилизатор напряжения (для вашей от 1,5А до 2,5А). Лучше исполнения IP66, IP67. Перегрева никакого, переживёт саму ленту. Стоит 200-300руб. Для питания ленты весьма желательно ровно 12V, дольше жить будет. Да и габариты минимальны.
В вашем случае - явно нагрузки не хватает, у вас выпрямитель - мост из 4-х Шоттки или на одном? При одно полупериодном вообще работать не будет! На выходе эл.транса 25-30кГц. После моста ещё дроссель желателен.
Перед стабилизатором на LM317 нужно напряжение не менее 15V. И стабилизировать надо не ток а напряжение Это для светодиодных линеек нужен стабилизатор тока.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
вованд (19 сен 2012, 21:35)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6012
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dua3, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledfun, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], ptaha, voxy2, Пашка177, Василий177, Мифодий, Яндексбот


cron