электронный трансформатор

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

электронный трансформатор

Сообщение adapter » 25 авг 2010, 21:01

Хочу замолвить слово за бедный ЭлТрансик. Дюже его поносят кому не лень.
Мне его жалко. Я его знаю с 1985 года, когда в журнале Радио №6
появилась статья Барабошкина "Усовершенствованный экономичный блок
питания". В то время это была сенсация. С тех пор появилось много его вариантов.
Но суть осталась одна - красота простоты. Мощность с него снимали до 1 киловатта!
Я рыл литературу, но истоков схемы не нашёл, наверное плохо искал.
Похоже что схема западная. Сама идея схемы революционна. Два мощных
транзистора в полумостовой схеме имеют самозапуск. КПД до 93%.
Вариируюся элементы запуска: лавинный транзистор, однопереходной транзистор,
тиристор, диак (симметричный динистор) и т.д.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 26 авг 2010, 00:44

А кто его хает ? :) Я так наоборот лелею чудовищные планы насчет инверторных схем уже два года, но сейчас несколько развращен ассортиментом драйверов и дело это слегка забросил. Но тем не менее схема на китайском трансе, диодах Шотки и ЛМ-ке уже третий год работает круглые сутки - сначала в мастерской, потом в кладовке светит диодом :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 26 авг 2010, 20:20

Схема импортного ЭлТа сделана с минимумом деталей и максимумом отдачи для решения
узкой задачи-зажечь галогенку 12V. Почему они имеют сертификаты соответствия
нормам помех мне было непонятно до сего года, пока не стало ясно как делается
сертификация в Москве (не для печати). Попытки приспособить его к нуждам
желающих дёшево питаться прослеживаются уже на протяжении 10 лет по печати
и интернету. Я собрал коллекцию образцов ЭлТов и статей по их приспособлению.
ЭлТ имеет один большой минус - не хочет запускаться при малой нагрузке.
Если срисовать без ошибок схему (транзисторы биполярные n-p-n !!) и сравнить
со схемой упомянутого выше Барабошкина, станут ясно видны следы кастрации.
Из экономии в схеме ЭлТа отсутствует обратная связь по напряжению.
Обратная связь по току есть ( точнее пропорционально-токовая связь).
Провод со средней точки транзисторов сначала проходит через базовый сердечник,
затем соединяется с "горячим" концом силового транса. ПТС предотвращает
сквозной ток через транзисторы. Так-же сделано в схемах блоков питания компов.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 26 авг 2010, 21:29

Способность запуска при малой нагрузке зависит от схемотехники конкретной. У нас есть трансформаторы, которые уверенно запускаются с нагрузкой в 1 Вт. Все бы и рады лучше сделать оригинальную схему - но пугают намоточные :( Я дак их с детства боюсь :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 10:20

Для стабильного запуска ЭлТа нужно в его схему ввести обратную связь по напряжению.
Для этого нужно взять тонкий (0,08...0,12мм кв.) провод в изоляции (лучше одножильный),
например кроссовый. длиной 200...300мм. В базовом (маленьком) трансформаторе шилом
уплотнить витки (освободить место для новой обмотки. На трансфоматор намотать 6 витков.
Один из концов провода завести в сердечник силового трансформатора и сделать полувиток.
Провода не свивать! Для фиксации полувитка одеть трубку из ПХВ. Концы проводов соединить
через резистор 4,7...5,6 ом 0,5...1W. Повода между трансформаторами должны образовать 0.
Если образуется 8 (перехлёст), то возбуждения не наступит. Включите ЭлТ без нагрузки в сеть
и убедитесь в устойчивости запуска, подключите нагрузку.
От сопротивления в цепи обратной связи зависит частота преобразования. Оптимальная
22...27kHz. Под нагрузкой частота немного меняется. Если подобрать номинал резистора,
можно получить максимальный КПД инвертора.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 27 авг 2010, 11:42

А от чего могут вскипать электролиты при подключении во вторичной цепи к Ташибре ? Пытаемся переделать 150 Вт транс, но какой электролит ни подключишь - шипеть начинает. Напряжение кондюка с запасом... Такой эффект только на Ташибре, на других нету.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение vlad54 » 27 авг 2010, 12:02

А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 15:09

электролиты имеют выводы. Качественные электролиты имеют медные или стальные омеднённые,
средние имеют стальной сплав с ниобием, худые имеют стальные выводы. При пульсациях
напряжения выводы разогреваются и кипит электролит. Кто производитель?
ELCAPS имеют этот дефект. Рекомендую после моста или одиночного диода ставить индуктивность
на отрезке ферритового стержня (можно из блоков компов), затем плёночный, (не керамический) конд.
и затем электролит. Электролиты из недорогих хорошие по качеству по порядку: JAMICON, ELZET,
HITANO, JAGO, CHANG, GEBIRD. Плёночные советские (синие) К73-17 имели медные выводы.
Импортные аналоги (красные) имеют стальные.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 15:27

Возможно, что силовой трансформатор в ЭлТрансе имеет маленькую индуктивность и тогда напряжение
может иметь форму пачек импульсов частотой 24kHz, модулированных частотой 48kHz (возбуждение
схемы). Способы борьбы: 1)зашунтировать I-ую обмотку силового трансформатора последовательной
цепочкой из резистора МЛТ-1 или 2W и керамического конденсатора 1000...3000пф 1kV. 2) Включить
последовательно с I-й обмоткой дополнительную индуктивность (несколько витков) на отрезке
ферритового стержня или на жёлтом (чёрном) колечке от БП компа.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 20:47

Забыл написать: резистор сноберной цепочки 100 ом.
Есть ли осциллограф? Посмотрите форму импульсов.
Определите период между фронтами импульсов.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 27 авг 2010, 21:30

vlad54 писал(а):А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:

Вестимо. Ташибра чем хороша - схема отработана годами и относительно надежна, да и по цене терпимо.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение изобретатель » 04 сен 2010, 17:27

kulibin писал(а):
vlad54 писал(а):А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:

Вестимо. Ташибра чем хороша - схема отработана годами и относительно надежна, да и по цене терпимо.


Истинно так.Некоторую часть своей жизни потратил на доработку разных эл.трансов из них Ташибра наиболее надежна и неплохо запускается при малой нагрузке ,пробовал менять витки вторичной обмотки - нормуль , пробовал электролит по высокому ставить - моща добавляется но бывает внезапный пробой транзисторов не катит , применение внешних радиаторов штука очень полезная ,правда габарит растет . Выпрямитель только на шотках 5822 , если надо току поболе в парралель по 2шт. На Ташибрах десятки прожекторов и светильников пашут . Для тех ,кто начинает эксперименты с эл.трансами хочу сказать , что практически все они работают в резонансном режиме , поэтому при попытках изменить схему или характер нагрузки могут привести к выходу из резонанса , появлению сквозного тока и быстрому разогреву транзисторов .При таких экспериментах необходимо вешать солидный радиатор и подключать питание через амперметр.Радиатор не даст температуре вырасти выше критической пока вы откючите питание , заметив нарастание тока . Удачи !
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 04 сен 2010, 19:18

В резонансном блоке питания на выходе имеем форму импульсов трапецию или синус. Все ЭлТрансы имеют меандр.
Обычно резонансник имеет резонансный контур и более сложную схему . Резонансный режим нужно умело поджечь
и удержать при нестабильной сети и динамичной нагрузке. Это не так просто и дорого. Его редко, но применяют в
мощных, от 100W блоках питания. Схема ЭлТа Taschibra примитивна и проста, в чём её достоинство и недостаток.
Для примера в Радио 2004 №6 можно посмотреть схему ЭлТранса Барабошкина в резонансном режиме.
Сквозной ток в транзисторах ЭлТранса невозможен из-за наличия ПТС (пропорционально-токовой связи).
Читайте тему.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение изобретатель » 04 сен 2010, 20:03

Респект adapter за критику . Ташибра и т.п. не совсем резонансные с точки зрения классики , но благодаря относительно малым пленочным емкостям в полумосте и небольшой индуктивности обмотки имеют место эффекты близкие к резонансу . Косвенно об этом говорят попытки поставить электролит по высокой части и негативная реакция блока на нагрузку отличную от активной . В этих и других случаях возможен аномальный разогрев транзисторов . Побробуйте Ташибру без переделки транса запустить от внешней раскачки , без дополнительных радиаторов долго не проработает .Кстати простой и бюджетный вариант : мостик шотки , кондер и одна или две лампы освещения салона 5 или 10 ватт в качестве стабилизатора тока , Ташибре енто нравится , но в основном после выпрямителя я применял импульсный стабилизатор тока на 3 транзисторах , в прожекторах такой тандем пашет нормально .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение НРуст » 10 ноя 2010, 18:06

Не подскажете - можно ли изменить выходное напряжение трансформатора,например до 5 или 15 В?
НРуст
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот