электронный трансформатор

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

электронный трансформатор

Сообщение adapter » 25 авг 2010, 21:01

Хочу замолвить слово за бедный ЭлТрансик. Дюже его поносят кому не лень.
Мне его жалко. Я его знаю с 1985 года, когда в журнале Радио №6
появилась статья Барабошкина "Усовершенствованный экономичный блок
питания". В то время это была сенсация. С тех пор появилось много его вариантов.
Но суть осталась одна - красота простоты. Мощность с него снимали до 1 киловатта!
Я рыл литературу, но истоков схемы не нашёл, наверное плохо искал.
Похоже что схема западная. Сама идея схемы революционна. Два мощных
транзистора в полумостовой схеме имеют самозапуск. КПД до 93%.
Вариируюся элементы запуска: лавинный транзистор, однопереходной транзистор,
тиристор, диак (симметричный динистор) и т.д.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 26 авг 2010, 00:44

А кто его хает ? :) Я так наоборот лелею чудовищные планы насчет инверторных схем уже два года, но сейчас несколько развращен ассортиментом драйверов и дело это слегка забросил. Но тем не менее схема на китайском трансе, диодах Шотки и ЛМ-ке уже третий год работает круглые сутки - сначала в мастерской, потом в кладовке светит диодом :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 26 авг 2010, 20:20

Схема импортного ЭлТа сделана с минимумом деталей и максимумом отдачи для решения
узкой задачи-зажечь галогенку 12V. Почему они имеют сертификаты соответствия
нормам помех мне было непонятно до сего года, пока не стало ясно как делается
сертификация в Москве (не для печати). Попытки приспособить его к нуждам
желающих дёшево питаться прослеживаются уже на протяжении 10 лет по печати
и интернету. Я собрал коллекцию образцов ЭлТов и статей по их приспособлению.
ЭлТ имеет один большой минус - не хочет запускаться при малой нагрузке.
Если срисовать без ошибок схему (транзисторы биполярные n-p-n !!) и сравнить
со схемой упомянутого выше Барабошкина, станут ясно видны следы кастрации.
Из экономии в схеме ЭлТа отсутствует обратная связь по напряжению.
Обратная связь по току есть ( точнее пропорционально-токовая связь).
Провод со средней точки транзисторов сначала проходит через базовый сердечник,
затем соединяется с "горячим" концом силового транса. ПТС предотвращает
сквозной ток через транзисторы. Так-же сделано в схемах блоков питания компов.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 26 авг 2010, 21:29

Способность запуска при малой нагрузке зависит от схемотехники конкретной. У нас есть трансформаторы, которые уверенно запускаются с нагрузкой в 1 Вт. Все бы и рады лучше сделать оригинальную схему - но пугают намоточные :( Я дак их с детства боюсь :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 10:20

Для стабильного запуска ЭлТа нужно в его схему ввести обратную связь по напряжению.
Для этого нужно взять тонкий (0,08...0,12мм кв.) провод в изоляции (лучше одножильный),
например кроссовый. длиной 200...300мм. В базовом (маленьком) трансформаторе шилом
уплотнить витки (освободить место для новой обмотки. На трансфоматор намотать 6 витков.
Один из концов провода завести в сердечник силового трансформатора и сделать полувиток.
Провода не свивать! Для фиксации полувитка одеть трубку из ПХВ. Концы проводов соединить
через резистор 4,7...5,6 ом 0,5...1W. Повода между трансформаторами должны образовать 0.
Если образуется 8 (перехлёст), то возбуждения не наступит. Включите ЭлТ без нагрузки в сеть
и убедитесь в устойчивости запуска, подключите нагрузку.
От сопротивления в цепи обратной связи зависит частота преобразования. Оптимальная
22...27kHz. Под нагрузкой частота немного меняется. Если подобрать номинал резистора,
можно получить максимальный КПД инвертора.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 27 авг 2010, 11:42

А от чего могут вскипать электролиты при подключении во вторичной цепи к Ташибре ? Пытаемся переделать 150 Вт транс, но какой электролит ни подключишь - шипеть начинает. Напряжение кондюка с запасом... Такой эффект только на Ташибре, на других нету.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение vlad54 » 27 авг 2010, 12:02

А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:
Аватар пользователя
vlad54
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 871
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 12:28
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 15:09

электролиты имеют выводы. Качественные электролиты имеют медные или стальные омеднённые,
средние имеют стальной сплав с ниобием, худые имеют стальные выводы. При пульсациях
напряжения выводы разогреваются и кипит электролит. Кто производитель?
ELCAPS имеют этот дефект. Рекомендую после моста или одиночного диода ставить индуктивность
на отрезке ферритового стержня (можно из блоков компов), затем плёночный, (не керамический) конд.
и затем электролит. Электролиты из недорогих хорошие по качеству по порядку: JAMICON, ELZET,
HITANO, JAGO, CHANG, GEBIRD. Плёночные советские (синие) К73-17 имели медные выводы.
Импортные аналоги (красные) имеют стальные.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 15:27

Возможно, что силовой трансформатор в ЭлТрансе имеет маленькую индуктивность и тогда напряжение
может иметь форму пачек импульсов частотой 24kHz, модулированных частотой 48kHz (возбуждение
схемы). Способы борьбы: 1)зашунтировать I-ую обмотку силового трансформатора последовательной
цепочкой из резистора МЛТ-1 или 2W и керамического конденсатора 1000...3000пф 1kV. 2) Включить
последовательно с I-й обмоткой дополнительную индуктивность (несколько витков) на отрезке
ферритового стержня или на жёлтом (чёрном) колечке от БП компа.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 27 авг 2010, 20:47

Забыл написать: резистор сноберной цепочки 100 ом.
Есть ли осциллограф? Посмотрите форму импульсов.
Определите период между фронтами импульсов.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение kulibin » 27 авг 2010, 21:30

vlad54 писал(а):А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:

Вестимо. Ташибра чем хороша - схема отработана годами и относительно надежна, да и по цене терпимо.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение изобретатель » 04 сен 2010, 17:27

kulibin писал(а):
vlad54 писал(а):А мелкие кондеры стоят (0.068) :?:

Вестимо. Ташибра чем хороша - схема отработана годами и относительно надежна, да и по цене терпимо.


Истинно так.Некоторую часть своей жизни потратил на доработку разных эл.трансов из них Ташибра наиболее надежна и неплохо запускается при малой нагрузке ,пробовал менять витки вторичной обмотки - нормуль , пробовал электролит по высокому ставить - моща добавляется но бывает внезапный пробой транзисторов не катит , применение внешних радиаторов штука очень полезная ,правда габарит растет . Выпрямитель только на шотках 5822 , если надо току поболе в парралель по 2шт. На Ташибрах десятки прожекторов и светильников пашут . Для тех ,кто начинает эксперименты с эл.трансами хочу сказать , что практически все они работают в резонансном режиме , поэтому при попытках изменить схему или характер нагрузки могут привести к выходу из резонанса , появлению сквозного тока и быстрому разогреву транзисторов .При таких экспериментах необходимо вешать солидный радиатор и подключать питание через амперметр.Радиатор не даст температуре вырасти выше критической пока вы откючите питание , заметив нарастание тока . Удачи !
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение adapter » 04 сен 2010, 19:18

В резонансном блоке питания на выходе имеем форму импульсов трапецию или синус. Все ЭлТрансы имеют меандр.
Обычно резонансник имеет резонансный контур и более сложную схему . Резонансный режим нужно умело поджечь
и удержать при нестабильной сети и динамичной нагрузке. Это не так просто и дорого. Его редко, но применяют в
мощных, от 100W блоках питания. Схема ЭлТа Taschibra примитивна и проста, в чём её достоинство и недостаток.
Для примера в Радио 2004 №6 можно посмотреть схему ЭлТранса Барабошкина в резонансном режиме.
Сквозной ток в транзисторах ЭлТранса невозможен из-за наличия ПТС (пропорционально-токовой связи).
Читайте тему.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение изобретатель » 04 сен 2010, 20:03

Респект adapter за критику . Ташибра и т.п. не совсем резонансные с точки зрения классики , но благодаря относительно малым пленочным емкостям в полумосте и небольшой индуктивности обмотки имеют место эффекты близкие к резонансу . Косвенно об этом говорят попытки поставить электролит по высокой части и негативная реакция блока на нагрузку отличную от активной . В этих и других случаях возможен аномальный разогрев транзисторов . Побробуйте Ташибру без переделки транса запустить от внешней раскачки , без дополнительных радиаторов долго не проработает .Кстати простой и бюджетный вариант : мостик шотки , кондер и одна или две лампы освещения салона 5 или 10 ватт в качестве стабилизатора тока , Ташибре енто нравится , но в основном после выпрямителя я применял импульсный стабилизатор тока на 3 транзисторах , в прожекторах такой тандем пашет нормально .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: электронный трансформатор

Сообщение НРуст » 10 ноя 2010, 18:06

Не подскажете - можно ли изменить выходное напряжение трансформатора,например до 5 или 15 В?
НРуст
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alecsey550, alex_qwerty, Alexa [Bot], Алексей77, Bing [Bot], BVlad, сергей315, cesta, comrad, Светочъ, divian, ekssist, FLAGG, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, greega, hasan99, Holyman09, htscooter, kulibin, led19, Ledsvet2017, Ledsvet24, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, newlighter, nicksnn, Nikus, Nitro, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, Pensioner, ptaha, ramsprint, recolt, Reostat, SATHUMAN, sers, SonyV, super_puper, tarner63, Yahoo [Bot], Zadnitca, казанец, ФИТОХРОМ.РФ, Дерсу, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, ИванЖабоедов, молодой дед, низя, Яндексбот