как запитать 1вт диоды?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение Nikus » 15 дек 2017, 14:49

neocreont писал(а):Подойдет такая плата?

Это слишком "высоковольтная" плата - ваши рабочие 9..13В и верхние 60В сравните, и частота у этого XL6019 всего 180 кГц против 330 кГц у упомянутого RT8498, отобранного по параметрам (раз минимальные 12В не подходят, следующие варианты были 18 и 24, выбрал 18, это у случайно найденного бренда, выдался 1 только этот универсальный чип на все режимы, включая ненужный с его кпд < 85% back-boost). Посмотрите аналоги у других брендов, по параметрам, можно и 24В если не сильно хуже эффективность (а она будет все хуже с каждым шагом, и будут доступны всё меньшие токи).

И самое главное - по вашей ссылке источник напряжения (или "блок питания"), а нужен источник тока ("драйвер", "led driver", с регулятором тока - обязательно, ограничение по напряжению - опционально и скорее ненужно в конкретном применении). По току - запас 100% будет уже избыточным (массогабаритные показатели только вырастут, эффективность - самую малость). И частоту, повыше смотрите, уже пару лет 1-3МГц преобразователи (в виде чипов под заказ) доступны.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 16:14

Можно вкратце, частота на что влияет, кроме того, что создает помехи? кпд преобразования?
Меня еще смущает именно вопрос помех, в пределах 10см стоит 2.4мгц приемник. Могут быть проблемы со связью?
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение adapter » 15 дек 2017, 17:27

стоит 2.4мгц приемник

Наверное, 2,4GHz?
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1106
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 17:28

adapter писал(а):
стоит 2.4мгц приемник

Наверное, 2,4GHz?


Да, опечатка :D
Совсем уже мозг поплыл. Пытаюсь раскурить, как пользоваться микросхемами драйверов типа предложенной RT8498.
Сложно. Мне бы пусть и похуже ТТХ, но рабочее решение в виде платы с али...
Ясно, что нужно CC CV брать, но я запутался в выборе оптимального варианта
Как насчет того, чтобы запитать 5 цепей по 4диода бустом
https://ru.aliexpress.com/item/1PC-New- ... eLevelAB=0

Только вариант с ограничением тока надо найти. Почему то для step up это сделать сложнее, в нужном мне размере
Справится?
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 19:03

Boost/buck
https://ru.aliexpress.com/item/Automati ... eLevelAB=0
Похоже не справится с нагрузкой...
250W Boost
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-bo ... 3c2a&tpp=1
Крутой и дешевый, но 50г веса это конечно вилы. А вот промежуточного чего то я так и не нашел. Либо без регулировки тока
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 20:11

Вместо этого напрашивается back-boost на чипе навроде RT8498, но соглашусь с другими: с 3-мя цепочками диодов схема buck-boost даст кпд в районе 83%, а вот если воткнуть 4-ю цепочку, то схема boost обеспечит 93-95% в кпд преобразования до 9 Вольт включительно, и такой драйвер сможет высосать батарею до 6В (если ей по силам, иначе нужна защита) с кпд не хуже 90%.


Смотрю даташит. Figure 2. Boost Configuration ? Вроде сама по себе схема не сложная, но все равно сам не разберусь.
Можете объяснить на пальцах, что нужно куда подключать чтобы собрать такой отличный бустрер (на 4s*5p диоды)? :?
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 20:43

И, уже на счет текущей сборки, 3s * 4p .
Если провести такой финт ушами:
1) Перекоммутировать 2 ветки, соединив их последовательно. получиться 6s
2) Повысить напряжение до 21.5в https://ru.aliexpress.com/item/XL6009-B ... 9662&tpp=1
3) Ограничить выходной ток до 600мА, с помощью уже имеющейся у меня LM1084adj и резистора 2Ом
4) После потери на LM, останется 20в, что как раз подойдет для 6s сборки
Вроде как КПД должен быть около 90%
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение Олег64 » 15 дек 2017, 20:52

Этот мелкий и там же поискать если есть вариант переделки его в сепик https://mysku.ru/blog/aliexpress/47954.html
Олег64
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:41
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение Олег64 » 15 дек 2017, 20:56

https://mysku.ru/blog/aliexpress/36199.htm а стаб тока по сути нафиг не нужна если выставить ток ниже номинала стабилизатором напряжения,не так долго летает модель чтобы диоды успели разогреться
Олег64
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:41
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение Nikus » 15 дек 2017, 22:08

neocreont писал(а):Можно вкратце, частота на что влияет, кроме того, что создает помехи? кпд преобразования?

В первую очередь - на компактность и массогабаритные показатели накопительного дросселя: вдвое выше частота - вдвое меньше энергии надо запасти в паузах между импульсами - примерно во столько же раз меньше масса тороидального сердечника из нераспыленного железа с низкой магнитной проницаемостью (мю < 100), необходимого для дросселя (реактивный элемент постоянного тока), чтобы при рабочих токах (с запасцем) сердечник не успевал уйти в насыщение. Если дроссель уйдёт в насыщение раньше, повышайка не сможет показать весь потенциал чипа, т.к. на рабочем токе упадёт и максимально доступное напряжение. Ну и конденсаторы до кучи мельче, но там люминий, не в счёт.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 22:40

Олег64 писал(а):Этот мелкий и там же поискать если есть вариант переделки его в сепик https://mysku.ru/blog/aliexpress/47954.html

Да, наверно лучше использовать 2 таких, на каждую из 6s веток отдельный
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение neocreont » 15 дек 2017, 22:41

Nikus писал(а):
neocreont писал(а):Можно вкратце, частота на что влияет, кроме того, что создает помехи? кпд преобразования?

В первую очередь - на компактность и массогабаритные показатели накопительного дросселя: вдвое выше частота - вдвое меньше энергии надо запасти в паузах между импульсами - примерно во столько же раз меньше масса тороидального сердечника из нераспыленного железа с низкой магнитной проницаемостью (мю < 100), необходимого для дросселя (реактивный элемент постоянного тока), чтобы при рабочих токах (с запасцем) сердечник не успевал уйти в насыщение. Если дроссель уйдёт в насыщение раньше, повышайка не сможет показать весь потенциал чипа, т.к. на рабочем токе упадёт и максимально доступное напряжение. Ну и конденсаторы до кучи мельче, но там люминий, не в счёт.


Спасибо, вроде стало понятно :)
neocreont
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 23:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение VA » 19 дек 2017, 01:36

Invisible_Light писал(а):...
Который как повышает, так и понижает напряжение от входа на выход. (Тут я не гарантирую, так ли работает данная плата, но по описанию соответствует...).


Я ~подобную платку заказал на пробу. :) слабо надеясь, что она чуть мощнее , чем с одним дросселем...


https://ru.aliexpress.com/item/XL6009-D ... 68259.html
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение VA » 19 дек 2017, 02:03

neocreont писал(а):
Вместо этого напрашивается back-boost на чипе навроде RT8498, но соглашусь с другими: с 3-мя цепочками диодов схема buck-boost даст кпд в районе 83%, а вот если воткнуть 4-ю цепочку, то схема boost обеспечит 93-95% в кпд преобразования до 9 Вольт включительно, и такой драйвер сможет высосать батарею до 6В (если ей по силам, иначе нужна защита) с кпд не хуже 90%.


Это интересно... :?

Думаю над следующим проэктом, там нужно будет использовать 20ватт света. Можно попробовать через буст запитать 5p*4s 1w LED.
Получается преобразование (9-12) в 13v, 1.5A ток
https://ru.aliexpress.com/item/1PC-New- ... 35586.html?
Подойдет такая плата? Насколько сильной будет зависимость выходного напряжения от колебаний входного?


Я пробовал выжать с такой платы побольше (хотел до ~35Вт на входе) . Вход ~12В Выход ~17В. До 1,5А (вых.) держит , ближе к 2А ~срывается в "штопор" ( жудко греется, и много потребляет. На выходе меньше требуемого минимума. Похоже частота падает...) :? (Возможно 3А питания не хватило?. А где же тогда КПД?. :) ) horse
Выходное напряжение для питания сд через резистор достаточно стабильное, пока входное не понизится ниже выходного (+ ~пара вольт падения на плате).

Есть такая (громоздкая)

https://ru.aliexpress.com/item/150W-DC- ... 81262.html

Чего-то среднего (по мощности,цене и габаритам я пока не видел). 456smoke
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: как запитать 1вт диоды?

Сообщение Nikus » 19 дек 2017, 06:12

VA писал(а):Вход ~12В Выход ~17В. До 1,5А (вых.) держит , ближе к 2А ~срывается в "штопор" ( жудко греется, и много потребляет. На выходе меньше требуемого минимума. Похоже частота падает...) :? (Возможно 3А питания не хватило?. А где же тогда КПД?. :) ) horse

На той плате дроссель - с ноготок мизинца, какие ещё 1.5А и больше? Говорю же, на больших токах/при большой длительности периода дроссель входит в насыщение и кпд преобразования падает (настолько, насколько она "не тянет" в оставшийся промежуток времени открытого ключа - ток становится активным и уходит в тепло в самом ключе). Чтобы ей отрабатывать, нужен соответствующий магнитопровод. Будет и 2-2.5А (пока от перегрева чипа частота не упадёт), если тупо взять с убитой материнки дроссель (их там в норме ставят по 5-6 штук на 95-125Вт питания процессору), всё смотать, по цветовой маркировке определить магнитную проницаемость, забить её в программу расчёта индуктивности, вместе с габаритами тороида, и намотать в итоге 6 витков двойным или тройным проводом, смотря какая толщина имеющегося (меньше витков - будут потери магнитного поля, больше - вырастет омическое сопротивление и на больших токах уже сама дроссель будет греться и жрать кпд), да впаять на место этой бусинки.

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
VA (19 дек 2017, 18:30)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, adapter, Aleksandr_A, Alex2355, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, kentik, Kodmig, kotenok, Ledsvet2017, lpt lpt, mailru, MAQ, mnv, Nameless, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, recolt, Reneo, гелена, skaarjj, Svetoslav, tio, voxy, Zadnitca, Пашка177, Мифодий, Тинки-Винки, Яндексбот


cron