Страница 6 из 26

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 22:06
kolap
sea писал(а): cos(w)=P/S, где при перекомпенсации S(вектор)=P-jQ, S(модуль)=(P^2+Q^2)^0.5, т.е. S>=P всегда, тогда cos(W)<=1
Думал повесилится народ, ан нет...

;) Ну, если повеселить. А какой будет cos(W) если P<0 ;)
У меня может синхронный двигатель компенсатором cos стоит и иногда отдает Р, а не получает 8-)

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 23:35
sea
Все электрические машины обратимы, т.е. могут работать и в двигательном, и в генераторном режиме. Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 10 сен 2010, 23:59
изобретатель
kulibin писал(а):Это Oleg изобретателя напряг, вот он на всех и рыкает ;)


Напрячь меня не просто , в былые времена с любым руководством в полемику вступал если был уверен в своей технической правоте , ну а рыкал скорее олег , я тута спокойно свои мысли выражаю . А обсуждение темы опять в сторону скатилось , кто то хотел повеселить .

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 01:52
kolap
sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 02:16
изобретатель
kolap писал(а):
sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?


Предпочитаю более ясно выражаться . Если воткнете в сеть кондер а нагрузки нет , то вы компенсируете чей то хреновый косинус за пределами вашего счетчика , ваша проводка греется реактивным током ( взависимости от величины конденсатора ) . Тема вообщето о драйвере и достоверности измерения его выходного тока .

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 12:45
adapter
Тема компенсации реактивной мощности интересна и привлекательна.
Это непаханное поле для творчества. Экономия денег большая.
Кому интересно, советую почитать книжку М.В.Геворкян
"Современные компоненты компенсации реактивной мощности" М.Додэка 2003

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 12:56
изобретатель
Экономия денег действительно большая , но если по нормальному , то необходимо нехилое вложение денег , та же история что и с переходом на светодиоды , жмуться сцуки .

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 15:34
adapter
Компенсатор нужен и дома. Нужно обеспечить питание циркуляционных насосов
при аварийном отключении сети. Питать можно от инвертора +12V/~220V 50Hz.
99% инверторов вырабатывают прямоугольное напряжение. Асинхронные движки
питаются через фазоздвигающий конденсатор. От мощных гармоник конденсатор
греется и движок "поёт". Для приведения в форму близкую к синусу требуется
проходной резонансный LC фильтр. От ламп ДНат я использую пусковой дроссель
с 2 обмотками и полипропиленовые конденсаторы на ёмкость 2...8мкф.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 16:33
kolap
Ну вот! В споре не только пропадает время и портятся нервы, :( но и выкристализовываются
нетривиальные решения, :idea: пусть даже в смежных областях! ;) Шаг назад и два вперед ! 8-)

Давно хотел резерв на насос (Печь, водяное, частный сектор) теперь можно смело реализовывать! 8-)
:idea:
Можеть во "всячине" открыть "Побочный продукт от СД" и попросить кулибина дать права модератора
раздела изобретателю + адаптер (если согласятся). Че добру то пропадать? Схемки и описания к ним
и электонные трансформаторы и защита и и и ... Вообще ВСЁ что можно электронного на коленках сделать
и в что быту и в работе может пригодиться... (Типа: "Наш ответ Чембирлену!")
У многих че в багаже есть, поделятся... Там и поспорить и покритикуют и обсудят и исправят. А?
и флуда в СД меньше будет, я думаю. :)

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 17:03
изобретатель
adapter писал(а):Компенсатор нужен и дома. Нужно обеспечить питание циркуляционных насосов
при аварийном отключении сети. Питать можно от инвертора +12V/~220V 50Hz.
99% инверторов вырабатывают прямоугольное напряжение. Асинхронные движки
питаются через фазоздвигающий конденсатор. От мощных гармоник конденсатор
греется и движок "поёт". Для приведения в форму близкую к синусу требуется
проходной резонансный LC фильтр. От ламп ДНат я использую пусковой дроссель
с 2 обмотками и полипропиленовые конденсаторы на ёмкость 2...8мкф.


За решение вопроса спасибо . Сам этим не занимаюсь . но один знакомый с этими насосами сталкивается часто , интересовался у меня как бы запитать от УПСа , я сказал что подумаю , ну вот и думать не надо , итак думалка достаточно загружена .
Тока это не компенсатор а " фильтр - дырка " для частоты 50 герц . Компенсаторы сближают кривые тока и напряжения путем подключения определенной емкости параллельно проводам электросети в случае отставания тока от напряжения при индуктивном характере нагрузки , что характерно для ненагруженных двигателей и трансформаторов .

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 11 сен 2010, 21:17
016
kolap писал(а):Можеть во "всячине" открыть "Побочный продукт от СД"
Схемки и описания к ним
и электонные трансформаторы и защита и и и ... Вообще ВСЁ что можно электронного на коленках сделать
и в что быту и в работе может пригодиться... (Типа: "Наш ответ Чембирлену!")
У многих че в багаже есть, поделятся... Там и поспорить и покритикуют и обсудят и исправят.

+1
только обозвать по другому надо :)

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 22:06
sea
kolap писал(а):
sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?


Не дописал я в прошлый раз про косинус, вернее начал, потом случайно что-то нажал (несколько окон открыто было) и про косинус исчезло.

Косинус фи, о котором идет речь, это косинус угла между весктором напряжения и сопряженным вектором тока (векторы на комплексной плоскости имеется ввиду). Да при "отрицательной" активной мощности cos(w) может быть -1...0. Считаю, что знак "минус" перед P указывает направление передачи энергии, но не имеет под собой физичекого смысла, поэтому cos(w)=0...1. Тогда, без заморочек cos(w)=|P|/|S|. В любом случае |cos(w)|<=1

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 22:16
sea
Да, кстати в тему, кто обьяснит низкий cos(w), около 0,5, для драйверов на HV9910 (файл HV9961DB1.pdf).

Думаю, за счет катушки индуктивности, нагрузка носит активно-реактивный характер. Так что посчитать реактивную составляющую потребляемой мощности и по ней определить емкость конденсатора для компенсации? И все гуд... cos(w)=1.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 22:16
изобретатель
Чтой то насчет направления передачи энергии мудрено больно . Принято что за передачу энергии активная мощность отвечает , ну а реактивка в основном провода греет .

Re: драйвер на микросхеме HV9910

СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 22:21
изобретатель
sea писал(а):Да, кстати в тему, кто обьяснит низкий cos(w), около 0,5, для драйверов на HV9910 (файл HV9961DB1.pdf).

Думаю, за счет катушки индуктивности, нагрузка носит активно-реактивный характер. Так что посчитать реактивную составляющую потребляемой мощности и по ней определить емкость конденсатора для компенсации? И все гуд... cos(w)=1.


Не поможет , здесь нужен фильтр гармоник , ток слишком импульсный . В домашних условиях можно не париться , счетчик считает только активную мощность .