драйвер на микросхеме HV9910

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kolap » 10 сен 2010, 22:06

sea писал(а): cos(w)=P/S, где при перекомпенсации S(вектор)=P-jQ, S(модуль)=(P^2+Q^2)^0.5, т.е. S>=P всегда, тогда cos(W)<=1
Думал повесилится народ, ан нет...

;) Ну, если повеселить. А какой будет cos(W) если P<0 ;)
У меня может синхронный двигатель компенсатором cos стоит и иногда отдает Р, а не получает 8-)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 10 сен 2010, 23:35

Все электрические машины обратимы, т.е. могут работать и в двигательном, и в генераторном режиме. Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 10 сен 2010, 23:59

kulibin писал(а):Это Oleg изобретателя напряг, вот он на всех и рыкает ;)


Напрячь меня не просто , в былые времена с любым руководством в полемику вступал если был уверен в своей технической правоте , ну а рыкал скорее олег , я тута спокойно свои мысли выражаю . А обсуждение темы опять в сторону скатилось , кто то хотел повеселить .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kolap » 11 сен 2010, 01:52

sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 11 сен 2010, 02:16

kolap писал(а):
sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?


Предпочитаю более ясно выражаться . Если воткнете в сеть кондер а нагрузки нет , то вы компенсируете чей то хреновый косинус за пределами вашего счетчика , ваша проводка греется реактивным током ( взависимости от величины конденсатора ) . Тема вообщето о драйвере и достоверности измерения его выходного тока .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение adapter » 11 сен 2010, 12:45

Тема компенсации реактивной мощности интересна и привлекательна.
Это непаханное поле для творчества. Экономия денег большая.
Кому интересно, советую почитать книжку М.В.Геворкян
"Современные компоненты компенсации реактивной мощности" М.Додэка 2003
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 976
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 11 сен 2010, 12:56

Экономия денег действительно большая , но если по нормальному , то необходимо нехилое вложение денег , та же история что и с переходом на светодиоды , жмуться сцуки .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение adapter » 11 сен 2010, 15:34

Компенсатор нужен и дома. Нужно обеспечить питание циркуляционных насосов
при аварийном отключении сети. Питать можно от инвертора +12V/~220V 50Hz.
99% инверторов вырабатывают прямоугольное напряжение. Асинхронные движки
питаются через фазоздвигающий конденсатор. От мощных гармоник конденсатор
греется и движок "поёт". Для приведения в форму близкую к синусу требуется
проходной резонансный LC фильтр. От ламп ДНат я использую пусковой дроссель
с 2 обмотками и полипропиленовые конденсаторы на ёмкость 2...8мкф.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 976
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kolap » 11 сен 2010, 16:33

Ну вот! В споре не только пропадает время и портятся нервы, :( но и выкристализовываются
нетривиальные решения, :idea: пусть даже в смежных областях! ;) Шаг назад и два вперед ! 8-)

Давно хотел резерв на насос (Печь, водяное, частный сектор) теперь можно смело реализовывать! 8-)
:idea:
Можеть во "всячине" открыть "Побочный продукт от СД" и попросить кулибина дать права модератора
раздела изобретателю + адаптер (если согласятся). Че добру то пропадать? Схемки и описания к ним
и электонные трансформаторы и защита и и и ... Вообще ВСЁ что можно электронного на коленках сделать
и в что быту и в работе может пригодиться... (Типа: "Наш ответ Чембирлену!")
У многих че в багаже есть, поделятся... Там и поспорить и покритикуют и обсудят и исправят. А?
и флуда в СД меньше будет, я думаю. :)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 11 сен 2010, 17:03

adapter писал(а):Компенсатор нужен и дома. Нужно обеспечить питание циркуляционных насосов
при аварийном отключении сети. Питать можно от инвертора +12V/~220V 50Hz.
99% инверторов вырабатывают прямоугольное напряжение. Асинхронные движки
питаются через фазоздвигающий конденсатор. От мощных гармоник конденсатор
греется и движок "поёт". Для приведения в форму близкую к синусу требуется
проходной резонансный LC фильтр. От ламп ДНат я использую пусковой дроссель
с 2 обмотками и полипропиленовые конденсаторы на ёмкость 2...8мкф.


За решение вопроса спасибо . Сам этим не занимаюсь . но один знакомый с этими насосами сталкивается часто , интересовался у меня как бы запитать от УПСа , я сказал что подумаю , ну вот и думать не надо , итак думалка достаточно загружена .
Тока это не компенсатор а " фильтр - дырка " для частоты 50 герц . Компенсаторы сближают кривые тока и напряжения путем подключения определенной емкости параллельно проводам электросети в случае отставания тока от напряжения при индуктивном характере нагрузки , что характерно для ненагруженных двигателей и трансформаторов .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение 016 » 11 сен 2010, 21:17

kolap писал(а):Можеть во "всячине" открыть "Побочный продукт от СД"
Схемки и описания к ним
и электонные трансформаторы и защита и и и ... Вообще ВСЁ что можно электронного на коленках сделать
и в что быту и в работе может пригодиться... (Типа: "Наш ответ Чембирлену!")
У многих че в багаже есть, поделятся... Там и поспорить и покритикуют и обсудят и исправят.

+1
только обозвать по другому надо :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 15 сен 2010, 22:06

kolap писал(а):
sea писал(а): Если отдает активную мощность в сеть, то понятно, что генераторный режим. Активная мощность берется наверное из запасенной механической вращающихся частей машины. Но при этом частота вращения должна снижаться, выход из синхронихма небольшой. Наверное это при переходных процессах происходит

;) Мы ж про косинус говорили. Если я отдаю в синхронную сеть, мой ток должен ОПЕРЕЖАТЬ сетевой по фазе :)
Мощность относительно сети "- Р" :) Отдаю, а не потребляю. А с косинусом то как ;) он 0, <1, >1 ?

Отсос дыма из гаража. А если в ветер все ворота открыть так он генерирует, а из
синхронизма не выпадает т.к. внешняя сеть мощнее
. 8-)

Вот и пошутили :D ;) Без обид?


Не дописал я в прошлый раз про косинус, вернее начал, потом случайно что-то нажал (несколько окон открыто было) и про косинус исчезло.

Косинус фи, о котором идет речь, это косинус угла между весктором напряжения и сопряженным вектором тока (векторы на комплексной плоскости имеется ввиду). Да при "отрицательной" активной мощности cos(w) может быть -1...0. Считаю, что знак "минус" перед P указывает направление передачи энергии, но не имеет под собой физичекого смысла, поэтому cos(w)=0...1. Тогда, без заморочек cos(w)=|P|/|S|. В любом случае |cos(w)|<=1
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 15 сен 2010, 22:16

Да, кстати в тему, кто обьяснит низкий cos(w), около 0,5, для драйверов на HV9910 (файл HV9961DB1.pdf).

Думаю, за счет катушки индуктивности, нагрузка носит активно-реактивный характер. Так что посчитать реактивную составляющую потребляемой мощности и по ней определить емкость конденсатора для компенсации? И все гуд... cos(w)=1.
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 15 сен 2010, 22:16

Чтой то насчет направления передачи энергии мудрено больно . Принято что за передачу энергии активная мощность отвечает , ну а реактивка в основном провода греет .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 15 сен 2010, 22:21

sea писал(а):Да, кстати в тему, кто обьяснит низкий cos(w), около 0,5, для драйверов на HV9910 (файл HV9961DB1.pdf).

Думаю, за счет катушки индуктивности, нагрузка носит активно-реактивный характер. Так что посчитать реактивную составляющую потребляемой мощности и по ней определить емкость конденсатора для компенсации? И все гуд... cos(w)=1.


Не поможет , здесь нужен фильтр гармоник , ток слишком импульсный . В домашних условиях можно не париться , счетчик считает только активную мощность .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8016
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adapter, adii, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], BVlad, Сергей Титков, сергей315, comrad, Светочъ, den737, elproLED, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, ivanjiang, ivdor, kulibin, Ledoffon, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, monia, MSNbot Media, Nitro, NovoTemp, olegbr, optomled, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, soyer, Sveto4, TATOSHKA, VA, vadimka, vitt13, Yahoo [Bot], Zadnitca, Вадим Клокотин, изобретатель, Яндексбот