драйвер на микросхеме HV9910

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 08 сен 2010, 22:19

sea писал(а):
изобретатель писал(а):Как бывший киповец говорю ,что надо исключить внутренние токоизмерительные цепи мультиметра . Включайте нагрузку через низкоомный резистор и меряйте на нем напряжение , закон Ома подскажет какой ток . Для подстраховки мона щупы к резистору подключать через дроссели от ВЧ наводок .Удачи .


Дело в том, что в мультиметре шунт и стоит, измеряется на нем напряжение (конечно не по четырех проводной схеме) с помощью АЦП, наверное интегрирующая цепочка есть, а может она програмно реализована. Кстати если программная реализация, то возможно, что при ВЧ он поэтому и "бред" показывает, может из за параметров самого АЦП. О, это по-нашему: надо в документацию заглянуть :) Хотя вряд-ли китайцы очень подробны в ней.
В данном случае шунтом проблему не решить, надо ВЧ вольтметр. Сегодня ламповый видел 1974 г. так на нем написано, что частота измеряемого сигнала аж до 1000 МГц может быть (не помню какой клас точности для данного диапазона 10...1000 МГц). Может подключу, посмотрим!
Надо посмотреть, в цыфровом осцилографе скорее всего есть допфункции определения действующего значения сигнала.


Что за бред , я же конкретно сказал : исключить внутренние цепи мультиметра .Когда ВЧ попадает внутрь прибора , это пипец , начинает гулять по всей схеме , детектироваться на всех PN переходах и одному богу известно , какие там резонансы происходят . U образная медная проволока может быть изолятором на определенной частоте , а вы говорите ШУНТ . Вольтметр 74 года лучше в металлолом сдайте или подарите радиолюбителям , если нет навыков высокочастотных измерений , неизвестно что намеряете , к тому же старение не щадит приборы .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kolap » 08 сен 2010, 23:04

Чё спорим то? :cry:
Давайте сначало определимся,
как будем строить мост: Вдоль реки или Поперек? 8-)

методика измерения зависит от цели опыта :(
Что для нас главное? мощность или амплитуда?
Среднее или максимальное? отсуда и подбор приборов.
Малое сопротивление прибора - среднее
Большое входное и емкость - пиковое.
Цифровой прибор при совпадении частот скважности сигнала
и опроса от нуля до мах :oops: как повезет
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 08 сен 2010, 23:25

Ну вас , пытался объяснить , как лучше мерить ... Мерьте как хотите .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение молодой дед » 09 сен 2010, 01:07

Так и хочется сказать: и не подеретесь. Что-то мне кажется, что некоторые уже забыли тему разговора. Хотя может быть я и преувеличиваю.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1567
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kulibin » 09 сен 2010, 01:35

Угу :)
Вложения
1.jpg
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18151
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 09 сен 2010, 11:31

изобретатель писал(а):
sea писал(а):
изобретатель писал(а):Как бывший киповец говорю ,что надо исключить внутренние токоизмерительные цепи мультиметра . Включайте нагрузку через низкоомный резистор и меряйте на нем напряжение , закон Ома подскажет какой ток . Для подстраховки мона щупы к резистору подключать через дроссели от ВЧ наводок .Удачи .


Дело в том, что в мультиметре шунт и стоит, измеряется на нем напряжение (конечно не по четырех проводной схеме) с помощью АЦП, наверное интегрирующая цепочка есть, а может она програмно реализована. Кстати если программная реализация, то возможно, что при ВЧ он поэтому и "бред" показывает, может из за параметров самого АЦП. О, это по-нашему: надо в документацию заглянуть :) Хотя вряд-ли китайцы очень подробны в ней.
В данном случае шунтом проблему не решить, надо ВЧ вольтметр. Сегодня ламповый видел 1974 г. так на нем написано, что частота измеряемого сигнала аж до 1000 МГц может быть (не помню какой клас точности для данного диапазона 10...1000 МГц). Может подключу, посмотрим!
Надо посмотреть, в цыфровом осцилографе скорее всего есть допфункции определения действующего значения сигнала.


Что за бред , я же конкретно сказал : исключить внутренние цепи мультиметра .Когда ВЧ попадает внутрь прибора , это пипец , начинает гулять по всей схеме , детектироваться на всех PN переходах и одному богу известно , какие там резонансы происходят . U образная медная проволока может быть изолятором на определенной частоте , а вы говорите ШУНТ . Вольтметр 74 года лучше в металлолом сдайте или подарите радиолюбителям , если нет навыков высокочастотных измерений , неизвестно что намеряете , к тому же старение не щадит приборы .


Не хочу продолжать полемику не в тему.
Прибору в металлолом рано :) такой ламповый антиквариат жалко! В ближайшее время проведу измерения и расскажу что по чем.
Кстати дожившие приборы 63 г. с классом точности 0,5 или 1,0 до сих пор показывают, может конечно чуть с большей погрешностью. Поверку им никто не делал, в важных измерениях их не используют, но ...

Призываю всех вернутся к теме
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 10 сен 2010, 00:40

Вообщето в теме . Вопрос был относительно достоверного метода измерения , а это достаточно важно ,чтобы знать истинный ток в нагрузке . Ламповый вольтметр ,хотя и до 1000 Мгц , никаким макаром не поможет т.к. он расчитан на гармонический сигнал , А мы имеем импульсы со скважностью далеко от 2 .
В данном случае нужен хороший осцилограф или спектрометр .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 10 сен 2010, 17:33

изобретатель писал(а):Вообщето в теме . Вопрос был относительно достоверного метода измерения , а это достаточно важно ,чтобы знать истинный ток в нагрузке . Ламповый вольтметр ,хотя и до 1000 Мгц , никаким макаром не поможет т.к. он расчитан на гармонический сигнал , А мы имеем импульсы со скважностью далеко от 2 .
В данном случае нужен хороший осцилограф или спектрометр .


Данным вольтметр можно измерять постоянное, выпрямленное и переменное синусоидальное напряжение, может еще и сопротивление мерить.
Думаю для него вообще не принципиальна форма сигнала (конечно смотря какая схема). Имеет высокое входное сопротивление и широкий частотный диапазон.

Скважность больше 1 быть не может, кроме как если в процентах выражать.

Правда или нет - не знаю. Был такой лозунг у электриков: "Повысим косинус фи!", так вот военные умудрялись коэффициент мощности до двух нагнать :) Как они этого достигли, конечно военная тайна. Им и коллайдер не нужен, чтобы физику "переписать".

Ни чего плохого про военное образование не имею в виду, может оно в чем и лучше. Просто байку эту слышал
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 10 сен 2010, 18:14

Извините дорогой sea хочу вас чуток поправить . Тип вольтметра не назван , поэтому ваш сарказм не имеет смысла . Приборы такого класса имели на входе лампу ( до полевых транзисторов ) для повышения входного сопротивления , для ВЧ сигнала должна быть выносная детекторная головка . Прибор предназначен для замера уровня сигнала в цепях приемопередатчиков .Что вы им намеряете в импульсном блоке одному богу известно .

Насчет скважности : учите матчасть . Скважность это отношение периода следования импульсов ких длительности , классический меандр имеет скважность 2 .

Насчет косинуса фи зря ехидничаете . Если в нагрузке пребладает емкостный характер тока (ток опережает напряжение ) , то можно условно принять ,что косинус фи больше 1 , это называют перекомпенсацией . Воткните в розетку кондер микрофарад этак 20 ( не электролит ) ,получите этот эффект . Не бойтесь счетчик реактивные токи не учитывает .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kolap » 10 сен 2010, 21:07

изобретатель писал(а):Не бойтесь счетчик реактивные токи не учитывает .


Если это счетчик не реактивной мощности ;)
На нормальных предприятиях стоят оба 8-)

:lol: Научиш еще, счетчик активной мощности её не посчитает,
а проводку реактивной мощностью в квартите всю попалит
:shock:
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 10 сен 2010, 21:33

Во первых еще далеко не на всех предприятиях реактивку считают , во торых рекомендация была для домашних условий .
Кстати китайцы и на этом бабло зарабатывают : 2 месяца назад мне показали изделие в виде пластикого корпуса симпатишной формы , похожее на адаптер . Изделие якобы предназначено для того чтобы счетчик меньше наматывал . Вскрывать не стал , т.к . намерял на концах 6 микрофарад и так все ясно . Стоит сие изделие аж под 300 рупь ! Блин , скока ж заработать можно на кондерах , что по сусекам лежат !
Дальше , показали мне трехфазное изделие , корпус красивый ,металл ... внутри 3 лкондера по 20 микрофарад и ( страшно подумать ) микросхема ! 106 таймер для моргания свеиодиода . Цена 14 тыщ . Несмотря на мою критику ребятишки поставили сие чудо на лесопильный цех ... чет молчат пока . По моим прикидкам туда микрофарад 300 надо .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение изобретатель » 10 сен 2010, 21:35

Знаю что говорю ,20 микрофарад не попалит .
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 10 сен 2010, 21:41

Да точно, по определению скважность, как вы пишите. Хотя в современной литературе встречал, что скважностью считают коэффициент заполнения по определению (обратное соотношение). Не стал уточнять, просто всегда оперирую вторым понятием, оно и в голове сидит.

cos(w)=P/S, где при перекомпенсации S(вектор)=P-jQ, S(модуль)=(P^2+Q^2)^0.5, т.е. S>=P всегда, тогда cos(W)<=1

Какой там тип у вольтметра не знаю, просто предположительно по его поводу писал, поэтому: "конечно смотря какая схема" (схема вольтметра имелась ввиду). На нем есть переключатель измерений: постояннка, переменка, сопротивление. Сегодня его видел на работе, но не посмотрел тип.

Подкалывать никого не собирался (по поводу сарказма). Просто "ключевое слово" увидел и вспомнил на счет косинуса фи. Думал повесилится народ, ан нет...
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение kulibin » 10 сен 2010, 21:45

Это Oleg изобретателя напряг, вот он на всех и рыкает ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18151
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: драйвер на микросхеме HV9910

Сообщение sea » 10 сен 2010, 21:51

kolap писал(а):
изобретатель писал(а):Не бойтесь счетчик реактивные токи не учитывает .


Если это счетчик не реактивной мощности ;)
На нормальных предприятиях стоят оба 8-)

:lol: Научиш еще, счетчик активной мощности её не посчитает,
а проводку реактивной мощностью в квартите всю попалит
:shock:


Все зависит от нагрузки включенной в квартире. В крайнем случае автомат на вводе в квартиру сработает (он на полный ток срабатывает).
20 мкФ (без активной и реактивной нагрузки) соответствует току 1,382 А - что ерунда для 16 А автомата.
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, Батяня, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, Konst10, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, nae, Nitro, NLT, olegbr, ots42, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, RANdom, recolt, Reneo, sergei28, sergey174, shonty, sowhat, soyer, Steem, tarner63, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, низя, Яндексбот


cron