Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение voxy » 13 мар 2013, 11:15

Все правильно вы думаете.
Нужно тока упорядочить действия:
1. В зависимости от нужного количества света определиться с количеством и суммарной мощностью светодиодов, например для прихожей достаточно 4 - 6 Ватт.
2. В зависимости от имеющихся денег покупается драйвер (источник тока) или источник напряжения ( обычно на 12Вольт) мощностью на 30% больше.
3. В зависимости от количества светодиодов подбирается схема соединения их между собой ( последовательно, паралельно или смешанная).
Вот и все. Не забыть про охлаждение!
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение jerry » 13 мар 2013, 19:54

voxy писал(а):Все правильно вы думаете.
Нужно тока упорядочить действия:
1. В зависимости от нужного количества света определиться с количеством и суммарной мощностью светодиодов, например для прихожей достаточно 4 - 6 Ватт.
2. В зависимости от имеющихся денег покупается драйвер (источник тока) или источник напряжения ( обычно на 12Вольт) мощностью на 30% больше.
3. В зависимости от количества светодиодов подбирается схема соединения их между собой ( последовательно, паралельно или смешанная).
Вот и все. Не забыть про охлаждение!


А в чём разница источника тока от источника напряжения ?

С колличеством света я определился.
Это освещение коридора, которое состоит из главного:

10шт лампочек G4 12 SMD 5050

И отдельно ночной подсветки коридора и лестницы, состоящей из 32х 5мм светодиодов (уже имею в наличии)с
напряжением светодиода: 3,0V - 3,4V
ток светодиода: 20mA – max. 30mA,

которые хочу посадить на отдельный блок питания(драйвер включаемый выключателем дистанционного управления).

Есть в наличии и пару драйверов со след. характеристиками:

1. (4-5) x 1W LED driver
Input Voltage: 85-265V
Output Current: 300-330mA
Output Voltage: DC12-18V

2. LED power supply driver
Power: 3 x 1W
Input voltage: AC86-265V/ 50-60Hz
Output: 300mA-2.0-12V

Исползуя калькулятор для расчёта резисторов:

-Напряжение источника питанияполучил: 12V
-Прямое напряжение светодиода: 3.2V
-Прямой ток светодиода: 18mA

вот что получил.

Мой вопрос:- Могу-ли я использовать один из этих драйверов ?
Если да, то правильно-ли я использовал "Напряжение источника питанияполучил: 12V" , или надо было брать какое-то другое значение, потому, что в характеристеке драйвера в одном случае стоит от 2 до 12V,
ав другом от 12 до 18V
Вложения
5mm.png
jerry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:35
Откуда: Enschede Nederland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Invisible_Light » 13 мар 2013, 21:10

Блок питания со стабилизацией напряжения можно грузить любым количеством диодов от минимума до 80-85% от максимальной мощности. Драйверу со стабилизацией тока требуется нагрузка в относительно узком диапазоне (указаны пределы напряжения и ток), не меньше и не больше. Стабилизация тока больше подходит для мощных диодов и матриц, выгодна тем, что потери мощности минимальны.
Для мелких св.диодов (SMD, 3мм, 5мм) больше подходит схема типа св.лент (со стабилизированным напряжением) или кондесаторная на 220V.
Ваши драйверы на 4-5W и 3W полезнее применить с 1W эмиттерами - как и указано в описаниях (схема будет работать надёжно, с минимальными потерями и достаточно ярко), надо только охлаждение обеспечить.

У драйверов (стабилизаторов тока) выходное напряжение подстраивается под количество светодиодов (без последовательных резисторов), поэтому рассчитывать на определённое напряжение (при последовательно включенных резисторах) достаточно сложно. Если нагрузка недостаточна (ток не достиг проектного значения) - драйвер начинает повышать напряжение, пока ток не будет равен проектному или пока напряжение не упрётся в максимально допустимое для драйвера (если есть защита от превышения напряжения). Поэтому, при недостаточном количестве цепочек диодов, ток в них может превысить долговременный 20мА или даже 30мА. Что же касается КПД, то на резисторах теряется часть мощности.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение voxy » 13 мар 2013, 21:30

Jerry , давай по порядку исходя из того что есть в наличии.
5-и ватный драйвер на 300 мА пока отложим в сторону.
Другой драйвер попробуем подключить на 15 паралельных цепочек, состоящих из 2х светодиодов без резисторов( как у тебя на схеме).
Должно заработать. Не боись, вперед!
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение jerry » 13 мар 2013, 22:51

Invisible_Light писал(а):Блок питания со стабилизацией напряжения можно грузить любым количеством диодов от минимума до 80-85% от максимальной мощности. Драйверу со стабилизацией тока требуется нагрузка в относительно узком диапазоне (указаны пределы напряжения и ток), не меньше и не больше. Стабилизация тока больше подходит для мощных диодов и матриц, выгодна тем, что потери мощности минимальны.
Для мелких св.диодов (SMD, 3мм, 5мм) больше подходит схема типа св.лент (со стабилизированным напряжением) или кондесаторная на 220V.
Ваши драйверы на 4-5W и 3W полезнее применить с 1W эмиттерами - как и указано в описаниях (схема будет работать надёжно, с минимальными потерями и достаточно ярко), надо только охлаждение обеспечить.

У драйверов (стабилизаторов тока) выходное напряжение подстраивается под количество светодиодов (без последовательных резисторов), поэтому рассчитывать на определённое напряжение (при последовательно включенных резисторах) достаточно сложно. Если нагрузка недостаточна (ток не достиг проектного значения) - драйвер начинает повышать напряжение, пока ток не будет равен проектному или пока напряжение не упрётся в максимально допустимое для драйвера (если есть защита от превышения напряжения). Поэтому, при недостаточном количестве цепочек диодов, ток в них может превысить долговременный 20мА или даже 30мА. Что же касается КПД, то на резисторах теряется часть мощности.


А как это видно на маркеровке(какие данные показывают), что это блок питания со табилизацией напряжения, или со стабилизацией тока ?
У меня скопилось много различных блоков питания: от телефонов, нотбуков, мониторов, и.т.д. На маркировках везде стоит 12V, и ток от 200mA до 4A.
Проверив вольтметром напряжение на выходе, я увител, что в 75% не соответствует указанной на маркеровке, а превышает(от 15V до 21V)
У меня большие планы по переводу освещения дома на LED.
Я думаю по возможности использовать какие-то из этих блоков питания.
Поэтому хочу разобратся что можно, а что нельзя, как правильно, а как нет.
jerry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:35
Откуда: Enschede Nederland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение jerry » 13 мар 2013, 23:00

voxy писал(а):Jerry , давай по порядку исходя из того что есть в наличии.
5-и ватный драйвер на 300 мА пока отложим в сторону.
Другой драйвер попробуем подключить на 15 паралельных цепочек, состоящих из 2х светодиодов без резисторов( как у тебя на схеме).
Должно заработать. Не боись, вперед!


Значит если это будет выглядеть так,-то это будет нормально ?
Только это будет 16 паралельных цепочек по 2 диода.
Вложения
concept 3.jpg
jerry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:35
Откуда: Enschede Nederland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение voxy » 13 мар 2013, 23:12

Именно так, тока про полярность не забудь...
Жду перемен.

За это сообщение автора voxy поблагодарил:
jerry (14 мар 2013, 00:19)
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 93 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Invisible_Light » 13 мар 2013, 23:20

У нормального (полноценного, дорогого) источника со стабилизацией напряжения - указано только одно!! значение вольтажа (и должно соответствовать вне зависимости от нагрузки) и одно - тока .
Различные адаптеры и зарядные устройства - не являются стабилизаторами напряжения или тока (основная стабилизация происходит в устройстве - потребителе). При этом сам такой БП просто выдаёт мощность в приблизительных пределах (обычно дешевые - реально выдают сильно меньше, и напряжение, и ток), смотреть надо хоть с какой-нибудь нагрузкой (проволочным резистором), без нагрузки выдаст завышенное напряжение.
Если такие БП использовать для питания диодов - нужно ставить свой стабилизатор (тока или напряжения) и быть осторожнее с максимальной мощностью нагрузки (может отсутсвовать защита от перегрузки).

На драйверах (стабилизаторах тока) указывают выходной ток (возможно, с небольшими пределами) и напряжение (в гораздо бОльших пределах - зависит от допустимого количества диодов). Иногда указывают, сколько и каких диодов (1W или 3W) рекомедуется подключать.
Чаще всего, драйверы бывают на ток: 0,3А; 0,35А; 0,4А; 0,5А; 0,6А; 0,7А (с небольшими отклонениями) - под диоды 1W и 3W. Если указано 3А, 4А или 5А - скорее всего, это стабилизатор напряжения (для диодов большой мощности и матриц - тоже могут быть большие токи).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение jerry » 14 мар 2013, 00:53

Если я правильно понял БП со со стабилизацией напряжения выглядет примерно так:
Model SMP-12V450mA

With temperature protection, over current and short circuit protection, full protection, AC90 ~240Vwide voltage input, DC 5V600mA output voltage , voltage regulator 431,With a light, small size
Input voltage AC 90 ~ 240v 50/60HZ

Output DC12V (± 0.1v) 450mA
Power 5W
Вложения
In AC90-240V Out DC 12V 450mA AC-DC Power Module LED Power Protection.JPG
jerry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:35
Откуда: Enschede Nederland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение jerry » 14 мар 2013, 01:21

Спасибо буду пробовать.
jerry
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:35
Откуда: Enschede Nederland
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Avestnik » 20 мар 2013, 01:03

Всем доброго вечера. :D

Пробую сделать первый свой светильник. собрал конструкцию из NoName эмиттеров 3ех ватных (заявленная светоотдача 170лм на токе 700мА. ) в количестве 9шт последовательно. На токе 0,4А не грееться, на 1А горячая. работаю над конструктивом - замена 100-150 лампы
Подключил к блоку питания регулируемому (регулировка тока имеется).
1) при 28,9В потребляют 0,4А;
2) при 32,1В - 1,0А.

Вообщем хочу сделать 2 режима работы. Тоесть включаю ток - 0,4 -0,5А потом резистором (как диммером ) увеличиваю ток до 1А. Есть ли такие драйверы? я не нашел :?:
Была еще идея разбить диоды на 3 группы: 4+4 и + 1 диод (от 3ех ватного драйвера питать постоянно).

Кто что посоветует? 456smoke
Изображение
Avestnik
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:02
Откуда: г. Волжский
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2013, 01:50

Регулируемые драйверы есть (подстроечный резистор), но ка вы хотите им регулировать? Не крутить же постоянно подстроечник... Можно использовать диммер для ленты, они могут работать от 12V и от 24V.
Если взять БП с регулировкой напряжения (не герметичный), установить на выходе 14V, то можно включить последовательно по 4 диода + ограничительный резистор (от 0,5_Ом до 1_Ом). Диммеры есть с ручной регулировкой и с ДУ (ИК и радиопульт).
Если у вас диоды нонэйм, стОит ли разгонять их до 1А? Ограничтесь 700-800мА. Лучше добавить диодов.

Или 2 таких драйвера http://alled.ru/rldd15-1-led-dimmable-driver.html + обычный диммер на тиристоре.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Avestnik » 20 мар 2013, 02:05

Invisible_Light писал(а):Регулируемые драйверы есть (подстроечный резистор), но ка вы хотите им регулировать? Не крутить же постоянно подстроечник...
Если у вас диоды нонэйм, стОит ли разгонять их до 1А? Ограничтесь 700-800мА. Лучше добавить диодов.

Или 2 таких драйвера http://alled.ru/rldd15-1-led-dimmable-driver.html + обычный диммер на тиристоре.


Подстроечник вынести из платы и поставить в корпус от диммера, рядом с выключателем света.
Диоды разгонял до 1,7 А греються но пашут. Единственно смущает что напряжения разжигания разные :twisted: боюсь что для самого слабого диода перегруз будет по току. и надо какуюто защиту делать, в случаи пробоя одного диода.

1А потому что 3Вт должен держать такой ток. А добавлять диодов тогда надо радиатор большой еще делать, а там места маловато, и конвекция будет затруднена (переделываю светильник времен СССР ::D )
Изображение
Avestnik
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 21:02
Откуда: г. Волжский
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2013, 02:21

3W - чисто условная мощность, обычно такие включают на 620-700мА (в качестве экстрима - до 1000мА).
Получается реальная моща около 2Вт. И, кстати, при меньшей рассеиваемой мощности - эффективность диодов выше (световой поток/мощность, люмен/Вт). А если у вас одинаковая мощность при меньшем и большем количестве диодов, то и общий нагрев радиатора будет одинаковым.
При разном токе - падение напряжения на диодах будет различным (нелинейная ВАХ).

На случай обрыва диодов при использовании с драйверами http://alled.ru/rldd15-1-led-dimmable-driver.html (смотрите документацию), с БП такие штуки не нужны.
Защита от перегрева http://alled.ru/ksd.html (лучше в разрыв 220V). Ставится на радиатор рядом с диодами.

Если выпаивать подстроечник из платы, то далеко лучше не выносить (может сбоить или вообще отказать).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Прошу помочь с выбором драйвера!:)

Сообщение valtasar » 21 мар 2013, 07:23

Доброго всем времени суток. Не подскажите какой драйвер с алледа лучше использовать для подключения 24 последовательно включенных 3HP2C. Собрал уже 2 светильника с использованием вот этого драйвера http://alled.ru/hg-2225-3-220-300-22.html. Выявлено 2 проблемы: греется если подключить 24 одноватника, лечится приклеиванием доп. охлаждения, и при включении происходит небольшая задержка, либо светики мигнут потом загораются на полную. Собрал светильник для растений на RlD10 таких проблем не выявлено. Может попробовать драйвер из линейки rld? Подскажите какой лучше на 24 Вт чтобы без доп. колхоза работал. Если честно то HG выбрал из за ценника.
valtasar
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 08:31
Откуда: Красноярский край, Минусинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Anton1977, Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Svetoslav, voxy2, Яндексбот