Проблемы с Аргосом

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 13 мар 2014, 14:27

alex_210 писал(а):
Leonid06 писал(а):Понять очень просто - при соединении корпуса драйвера с корпусом светильника и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке образуется контур протекания токов высокой частоты преобразователя. Порядок величины тока несложно прикинуть из скорости изменения напряжения на силовом ключе и величины паразитной ёмкости стока ключа на корпус - несколько миллиампер и получится.


(и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке)
А другой конец нагрузки к земле (заземление) подключен?

Корпус светильника подключен к корпусу драйвера + к выходу драйвера подключен один(любой) вывод нагрузки - емкостные токи замыкаются через цепь защитного заземления светильника.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 14 мар 2014, 03:26

LexaR писал(а):Добрый день!
Вопрос к alex_210 по схеме ИПС50-350Т, начал ретмично мигать, что может являться причиной?


Причин может быть много, транзистор интересно греется который на выходе рядом с большим электролитом 330мкФх160В?
Этот транзистор совместно с компаратором на ОУ - линейный стабилизатор, его смысл срезать верхушки пульсаций 100 Гц...
Может там что-то не так, проверь монтаж - может что-то отвалилось или было плохо пропаяно...
Еще одна из причин, не корректно работает обратная связь, которая выполнена на другом ОУ и оптотранзисторе...
Может подстроечный резистор не пропаян или вообще не работает - он задает опорное напряжение для компаратора.
Скорее всего что-то на выходе не так, т.е. там где электролит...
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 14 мар 2014, 05:37

Leonid06 писал(а):
alex_210 писал(а):
Leonid06 писал(а):Понять очень просто - при соединении корпуса драйвера с корпусом светильника и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке образуется контур протекания токов высокой частоты преобразователя. Порядок величины тока несложно прикинуть из скорости изменения напряжения на силовом ключе и величины паразитной ёмкости стока ключа на корпус - несколько миллиампер и получится.


(и подсоединении одного из выходных концов драйвера к нагрузке)
А другой конец нагрузки к земле (заземление) подключен?

Корпус светильника подключен к корпусу драйвера + к выходу драйвера подключен один(любой) вывод нагрузки - емкостные токи замыкаются через цепь защитного заземления светильника.


Так это что получается что светодиодная линейка пробита или присутствует контакт алюминиевого основания линейки с выводом светодиодов.
С другими линейками также работает? Как нибудь тоже надо проверить...
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение LexaR » 14 мар 2014, 13:40

alex_210 писал(а):
LexaR писал(а):Добрый день!
Вопрос к alex_210 по схеме ИПС50-350Т, начал ритмично мигать, что может являться причиной?


Причин может быть много, транзистор интересно греется который на выходе рядом с большим электролитом 330мкФх160В?

Транзистор греется. Замер осциллографом показал, что на выходе диодного моста присутствуют пилообразные провалы напряжения каждые 350 мс в этот момент и происходит вспышка. После моста должно быть просто выпрямленное напряжение по моему, провалы говорят о К.З. Схемку бы :roll:
LexaR
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение LexaR » 14 мар 2014, 16:44

На выходе постоянка 18,5 В и импульсы 24 В длинной 70 мс каждые 350 мс. Переменный резистор выпаял, проверил, нормальный. Это с нагрузкой в одну полоску светодиодов.
LexaR
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 14 мар 2014, 17:48

Что за линейку Вы подключили к драйверу? Схема у Вас в режиме перезапуска - длительность запуска 50-70 мС, выходное напряжение только 24 В по Вашему замеру, должно же быть минимально 50, это минимум 16-18 светодиодов. У Вас же похоже не больше 10. И не пытайтесь запустить драйвер на резистивную нагрузку - тоже будут проблемы с запуском, правда объяснять долго, почему будут проблемы.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение LexaR » 14 мар 2014, 18:14

Линейка стандартная 50 см 24 светодиода. Питание на ней написано 22-28 В.
LexaR
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 14 мар 2014, 18:18

А я что Вам говорю: 8 (по 3 в параллель), итого 24 вольта. Соедините хотя бы 2 линейки последовательно.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение LexaR » 14 мар 2014, 18:50

Две полоски или даже три эффект тот же, просто напряжение возрастает до 50 В.
LexaR
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 14 мар 2014, 19:26

Тогда неисправность может быть в цепях питания микросхемы корректора мощности. В Вашем случае напряжение питания UC28810 "гуляет" при перезапуске между 16 и 10 вольтами. В цепи питания кроме резистора запуска установлен стабилизатор на транзисторе, перед ним выпрямитель от отдельной обмотки трансформатора. Может быть лопнутым резистор последовательно с этим выпрямительным диодом. Все варианты перечислить утомительно. В любом случае нагрузка должна быть не менее 2 линеек последовательно.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 15 мар 2014, 04:16

LexaR писал(а):Две полоски или даже три эффект тот же, просто напряжение возрастает до 50 В.


Транзистор вообще должен не греться рядом с электролитом вроде как был IRF640, по крайней мере у меня не греется даже при долгой работе, греется электролит...
Попробуйте подключить осцилографф, на затвор транзистора IRF640, должна быть прямая линия чуть более 4 Вольт... Ну в твоем случае наверно прерывисто.
Диоды S1M все исправны?
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Leonid06 » 15 мар 2014, 12:37

alex_210 писал(а):Транзистор вообще должен не греться рядом с электролитом вроде как был IRF640, по крайней мере у меня не греется даже при долгой работе, греется электролит...

Трудно понять, как может не греться транзистор на таком "сопливом" теплоотводе, если на нём мощность более 1 Вт, и, напротив, как может греться электролит при такой площади охлаждения и максимальной мощности 0,3 Вт. Греется - не греется, понятие относительное, корректнее написать перегрев такой-то..., примерно 15 градусов, например. В рабочем состоянии, как я понимаю, всё должно греться примерно одинаково, нет в драйвере каких-то компонентов с большим тепловыделением: силовой и выходной транзисторы и трансформатор по 1 Вт, выходной диод, фильтр помех и сетевой выпрямитель по 0,5 Вт и мелочёвка в сумме 0,5 Вт, всего 5 Вт - для всей конструкции средний перегрев около 15 градусов ("на глазок" без прикидки расчётом).
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение voxy » 15 мар 2014, 22:43

Выходное напряжение драйвера 50 - 140 В.
Если не менее 3-х линеек последовательно всё должно работать...
Попробуй 4 -е линейки - может заработает...
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 472 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 16 мар 2014, 02:25

Leonid06 писал(а):
alex_210 писал(а):Транзистор вообще должен не греться рядом с электролитом вроде как был IRF640, по крайней мере у меня не греется даже при долгой работе, греется электролит...

Трудно понять, как может не греться транзистор на таком "сопливом" теплоотводе, если на нём мощность более 1 Вт, и, напротив, как может греться электролит при такой площади охлаждения и максимальной мощности 0,3 Вт. Греется - не греется, понятие относительное, корректнее написать перегрев такой-то..., примерно 15 градусов, например. В рабочем состоянии, как я понимаю, всё должно греться примерно одинаково, нет в драйвере каких-то компонентов с большим тепловыделением: силовой и выходной транзисторы и трансформатор по 1 Вт, выходной диод, фильтр помех и сетевой выпрямитель по 0,5 Вт и мелочёвка в сумме 0,5 Вт, всего 5 Вт - для всей конструкции средний перегрев около 15 градусов ("на глазок" без прикидки расчётом).


Электролит может греться запросто, если будут высокие импульсные токи, например когда неправильно намотан трансформатор и обратноходовой преобразователь начинает работать в режиме непрерывных токов, я не говорю
конкретно про ИПС, здесь 28810, а эта ИМС работает в режиме критической проводимости, и в этом режиме импульсные токи должны быть меньше. Обычно на выходе ставят демпфер для уменьшения импульсных токов, но для светодиодных решений его не ставят т.к. он снижает КПД. Короче из двух рабочих тестированных ИПС50-350 без корпуса, при работе более 2 часов входная мощность 45 Вт на выходе ток 350 мА, самый горячий компонент трансформатор 73 градуса мерил через термопасту мультиметром М890 с выносным датчиком, далее самый горячий был входной транзистор (не помню как называется помню что на 650В), далее был электролит - что не есть хорошо, пальцем чувствуется что теплый (ни в одном из тестируемых источников тока других производителей не было такого), а вот IRF640 холодный (т.к. я думаю что у него внутренне сопротивление минимальное меньше 0.1 Ома и рассеиваемая мощность у него будет не велика)
При уменьшении емкости электролита например 220 мкФ, на выходе появятся пульсации и этот ИПС уже будет не пригоден для некоторых применений по ГОСТ. Но это все мое мнение...
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alex_210 » 16 мар 2014, 02:41

Вопрос !?
Может Leonid06 - знает, бывают ИМС со встроенным корректором коэффициента мощности (таких ИМС полно), которые работают в режиме прерывистых токов, это когда частота переключений постоянна и мощность регулируется скважностью ШИМ...
И ИМС-ы с ККМ работающие в режиме критической проводимости как в 28810, в этом режиме не используются генератор, а применяется таймер запуска, в итоге таймер запускается только после того когда напряжение на соседней вторичной обмотки (Bias) приближается к нулю.
таким образом формируется ШИМ, с изменяемой частотой, т.е. частота меняется в течении 100 Герцовой полуволны, от нагрузки и от входного напряжения, понятно что в этом случае должен быть навороченный входной фильтр, а в первом варианте самый высокий коэффициент мощности.
Так вот вопрос какие еще достоинства и недостатки можно отметить среди этих двух режимов?
alex_210
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 02:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AdsBot [Google], Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, kulibin, ledpro, Ledsvet2017, mailru, MAQ, mnv, Pavel Mirleda, ramsprint, regent, Reneo, sergei28, Venza, voxy, Zadnitca, zQ, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот