Проблемы с Аргосом

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение kulibin » 25 дек 2012, 20:02

сергей315 писал(а):А нельзя ли поставить другие колодки с тем же винтовым зажимом? Отрыв колодки от платы из-за того и происходит,что при монтаже провода идут от сети до 3мм,и
электрик просто не может его туда засунуть,еще момент на колодке три зажима -земля,ноль,фаза-некотрые электрики привыкли что земля посередине .

Если проводка для освещения смонтирована проводом 3 мм - это совсем без мозгов проектанты были либо там раньше ДРЛ висело. В обоих случаях это не настолько часто. Универсальных зажимов на все диаметры не бывает. Если он хорошо жмет 3 мм - там 0,5 мм болтаться будет и наоборот.
А вот со вторым согласен. Тем более что при неудобном монтаже есть шанс коротнуть входные провода, тем более колодка маленькая. А так земляной контакт создает пространство безопасности.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение skalinas » 26 дек 2012, 08:34

spyx писал(а):Кострукторский отдел с радостью бы гонял все драйверы хотя бы по 12 часов, но! Представте выпуск в 3000 драйверов в день. Как их гонять по 72 часа? Это надо иметь 9000 включенных источников питания по 50 ватт (хотя бы). Да электроэнергии подводимой к заводу не хватит на их питание, и стоимость ее будет порядка 50 000 руб. в день, а сколько тепла будет выделяться!
Это не совсем датчики прогонять, да и соотношение себестоимости и продажной цены совсем не то.
Если есть предложения как можно прогонять такое кол-во драйверов в день, с радостью бы услышал!

Можно, к примеру гонять по 6 часов на 50% нагрузку по 750шт при максимально возможном напряжении на входе. Часть тепла пустить на нагрев комнаты для прогона драйверов до 45С, а остальное тепло на обогрев цеха. Все равно нужно гонять не 5 минут и обязательно собранный драйвер, это однозначно. Или хотя бы проверяйте выборочно по полной 10% от всей партии. Тогда можно судить о качестве партии.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение spyx » 26 дек 2012, 12:27

recolt писал(а):
spyx писал(а): ....С этим транзистором драйверы работают опять же без проблем и при повышенной сети, правда с ростом температуры, растет и допустимое напряжение сток-исток. Хотя с другими образцами могли позволить себе нагрев до 70 градусов, потом он уже схлопывался.....

Уважаемый spyx, такой подход допустим для поделок в стиле радиокружка, но никак не для коммерческого продукта! Я понимаю, что Неон предоставил Вам протоколы контрольных измерений, где всё красиво до 710вольт, но режимы в изделии не должны выходить за ОБР, которую гарантирует производитель компонента, а не протоколы измерений выборочных образцов! Именно это влияет на надёжность, и Вы это прекрасно понимаете (Я надеюсь :) ).


Все понимаем, но оригинальный ST за цену в двое выше имеет нагрев на 10 градусов выше, чем Силан. Мы сделали выбор в пользу температуры. Во-вторых менять транзисотр достаточно щепетильная вещь, требующая полной проверки всей линейки драйверов. Честно говоря по опыту поняли что лучшее враг хорошего, малейшее изменение номинала от стандарта может привести к неожиданным проблемам. Но на самом деле переговоры с ST и Infineon ведем, ищем оптимальные пути решения.
Аргос-Электрон
Аватар пользователя
spyx
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 11:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение spyx » 26 дек 2012, 12:35

alexbor15 писал(а):
"spyx"Здравствуйте товарищи.
Зовут меня Лапетов Александр, работаю в конструкторском отделе компании ООО "Аргос-Электрон".

Александр добрый день.
То что брак имеется тут спору нет,и то что он будет ,тоже вроде бы нет сомнения,и то что вы работаете над уменьшением отказов верим,но как всегда хочется лучше ;)
И ваши аргументы правильные,будем надеяться что будет все еще лучше.
есть предложение рассмотреть возможность каким то образом зазор между металическим корпусом данного драйва и самой платы драйва,либо чем то заполнять,чтоб не было возможности попадания в этот зазор посторонних предметов,то ли это стружки металические,то ли шайб, и т.д,может конечно достаточно будет плату покрывать каким то лаком ?????вообщем эта щель на мой взгляд не самое хорошее,особенно с учетом того что ТК их везут вместе с чем попало,и попади туда в эту щель посторонний предмет,будет кз,со всеми вытекающими.
По вопросу выходной колодки ,тут у нас нет ни малейших притензий,и если кто то пытается в светильниках сэкономить на переходных колодках ,думаю это не самое правильное решение,мы вообще перешли на применение колодок от wago ,дорогие,но зато надежные,а это самое главное.Ну а то что электрик привык к чему то,то думаю это решается путем вложения паспорта на светильник,ну а там можно и картинку нарисовать.
Вообщем предложение,каким то образом исключить возможность попадания мусора в драйв,как при транспортировке,так и при последующих монтажах.



С попаданием мусора попробуем что-нибудь придумать. Сейчас как раз с нового года будут выпускаться драйвера в герметичном пластиковом корпусе с полной заливкой компаундом, вот туда уж точно ничего не попадет!
Аргос-Электрон
Аватар пользователя
spyx
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 11:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение spyx » 26 дек 2012, 12:53

skalinas писал(а):
spyx писал(а):Кострукторский отдел с радостью бы гонял все драйверы хотя бы по 12 часов, но! Представте выпуск в 3000 драйверов в день. Как их гонять по 72 часа? Это надо иметь 9000 включенных источников питания по 50 ватт (хотя бы). Да электроэнергии подводимой к заводу не хватит на их питание, и стоимость ее будет порядка 50 000 руб. в день, а сколько тепла будет выделяться!
Это не совсем датчики прогонять, да и соотношение себестоимости и продажной цены совсем не то.
Если есть предложения как можно прогонять такое кол-во драйверов в день, с радостью бы услышал!

Можно, к примеру гонять по 6 часов на 50% нагрузку по 750шт при максимально возможном напряжении на входе. Часть тепла пустить на нагрев комнаты для прогона драйверов до 45С, а остальное тепло на обогрев цеха. Все равно нужно гонять не 5 минут и обязательно собранный драйвер, это однозначно. Или хотя бы проверяйте выборочно по полной 10% от всей партии. Тогда можно судить о качестве партии.


Напряжение на входе обеспечиваем максимальное при прогоне. И, кстати, выборку дневную тоже делаем, совсем забыл указать, но пока порядка 3% от выпуска. С утра заряжаем на стенд драйверы, вечером снимаем и проверяем параметры. В случае выхода из строя, анализируем проблему, меняем некачественный компонент и заменяем его в производстве. Но таких случаев пока было только два. Объем выборки, несомненно, надо увеличивать, но пока держит отсутствие помещения. Ремонт помещения ведется…
Аргос-Электрон
Аватар пользователя
spyx
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 11:08
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение recolt » 26 дек 2012, 16:16

spyx писал(а):Все понимаем, но оригинальный ST за цену в двое выше имеет нагрев на 10 градусов выше, чем Силан. Мы сделали выбор в пользу температуры. Во-вторых менять транзисотр достаточно щепетильная вещь, требующая полной проверки всей линейки драйверов. Честно говоря по опыту поняли что лучшее враг хорошего, малейшее изменение номинала от стандарта может привести к неожиданным проблемам. Но на самом деле переговоры с ST и Infineon ведем, ищем оптимальные пути решения.

Ну дык доработайте схему - добавьте супрессор за три рупля - ограничьте иголку . Понятно, что потеряете в КПД, но так будет по-фэншую.
Ну и эта.... предохранитель тож надо (за рупь Изображение) - у заказчиков автоматы на 25А выбивало когда драйвер пыхал - потухал весь торговый зал Изображение.
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alexbor15 » 26 дек 2012, 21:03

С попаданием мусора попробуем что-нибудь придумать. Сейчас как раз с нового года будут выпускаться драйвера в герметичном пластиковом корпусе с полной заливкой компаундом, вот туда уж точно ничего не попадет!

Это отлично,а то оформляем заказ на 1000 драйвов TP + линейки.
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение monia » 26 дек 2012, 23:24

С попаданием металлического мусора в драйвер на мой взгляд нужно очень постараться ;)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Светочъ » 26 дек 2012, 23:26

monia писал(а):С попаданием металлического мусора в драйвер на мой взгляд нужно очень постараться ;)


Эт точно :shock: Культура производства 0 :twisted:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение comrad » 26 дек 2012, 23:34

Это отлично,а то оформляем заказ на 1000 драйвов TP + линейки

Отписал в личку
Аватар пользователя
comrad
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 20:01
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alexbor15 » 27 дек 2012, 00:06

monia писал(а):С попаданием металлического мусора в драйвер на мой взгляд нужно очень постараться ;)

Ну не у всех условия заводские,не все в белых халатах,стараемся конечно чтоб было и чисто и халаты,но исключить такую возможность попадания мусора в негерметичный корпус наверное не стоит,ну а если производитель пойдет навстречу и предотвратит это дополнительной защитой,думаю не кому хуже от этого не будет.
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение alexbor15 » 27 дек 2012, 00:07

comrad писал(а):
Это отлично,а то оформляем заказ на 1000 драйвов TP + линейки

Отписал в личку

ок
alexbor15
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3614
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:38
Откуда: РОССИЯ, г.Оренбург alexbor15@yandex.ru
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 108 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Светочъ » 13 янв 2013, 17:12

Сегодня привезли неисправный офисный светильник с драйвером ИПС от Аргос и я окуел: на входе для защиты нет предохранителя, термистора, на худой конец резистора - ничего, сразу на входной фильтр. К вам вопрос экономия на копейках? Кстати светильник проработал 3 часа. :twisted:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение poraboloid » 13 янв 2013, 17:27

Светочъ писал(а):Сегодня привезли неисправный офисный светильник с драйвером ИПС от Аргос и я окуел: на входе для защиты нет предохранителя, термистора, на худой конец резистора - ничего, сразу на входной фильтр. К вам вопрос экономия на копейках? Кстати светильник проработал 3 часа. :twisted:


В таком включении входной дроссель вместо предохранителя работать начинает.
Если за ним кз, то он "вскипает" и уходит в обрыв.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблемы с Аргосом

Сообщение Светочъ » 13 янв 2013, 19:10

poraboloid писал(а):
Светочъ писал(а):Сегодня привезли неисправный офисный светильник с драйвером ИПС от Аргос и я окуел: на входе для защиты нет предохранителя, термистора, на худой конец резистора - ничего, сразу на входной фильтр. К вам вопрос экономия на копейках? Кстати светильник проработал 3 часа. :twisted:


В таком включении входной дроссель вместо предохранителя работать начинает.
Если за ним кз, то он "вскипает" и уходит в обрыв.


Я такого предохранителя не знаю :shock: Пока он закипит, вся проводка плавится начнет. :-/ Как же он прошел сертификацию по электробезопасности :?:
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Reneo, Upon, voxy, Zadnitca, Пашка177, Яндексбот