Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 16 дек 2012, 23:19

nae писал(а):
Примерно оценить можно, представляя в уме ВАХ, но если делать нормально, то надо бы ВАХ знать, т.к. люмены делят на ватты, а ватты - это амперы на вольты, а вольты могут сильно нелинейно зависеть от ваттов или амперов :))))))

Да зачем примерно :?:
На рисунке, четко видно при 500ма около 60лм/вт, а при 50ма около 120лм/вт.
Значит при уменьшении тока в 10раз (мощности 11-12), освещенность упадет в 5раз, а не в10 как при ШИМе :lol:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение SHaDow » 17 дек 2012, 03:21

изобретатель писал(а):Не судьба поставить в цепь диода дроссель и ввести цепь обратной связи по току? Схем импульсных стабилизаторов тока море, есть на рассыпухе, есть на специальных микросхемах. В итоге практически постоянный ток через диоды в широком диапазоне изменения напряжения питания и высокий КПД.

Спасибо, К. О. ШИМ на 555 таймере собирается за пять минут в не очень трезвом состоянии человеком любого уровня квалификации из деталей стоимость которых 10 р в базарный день за кучку. А про высокий КПД "моря схем импульсных стабилизаторов" мне можно не рассказывать, он получается только при очень грамотном подборе деталей MOSFET+Дроссель+диод шоттки и даташит в этом деле не всегда помогает, не говоря уже о том, что "заводские" индуктивности на хороший ток найти проблематично. Впрочем это уже совсем другая история.

P.S. не подумайте плохого, выше поднятые вопросы интересны мне исключительно с теоретической точки зрения. Точнее история какая, был готовый простейший ШИМ для управления движком постоянного тока использовался, потом задача потеряла актуальность, ну и стало интересно "а что если?"

P.S.P.S. попробовал по выходу навесить электролит - греется собака, ESR однако у него далеко не low.
SHaDow
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 02:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение Uda4nik » 17 дек 2012, 03:48

Вы помните ВАХ белого светодиода? Где там 12 вольт?
"Лишнее" напряжение всё равно где-то "осядет" и превратится в тепло.

Можно добавить 2 диода, индуктивность и конденсатор, превратив схему в импульсный step-down без обратной связи.
Частоту ШИМ поднять, конденсатор взять керамический или оксидно-полимерный.

Петь кстати может много чего, при достаточном токе - и контакты, и даже стальные ножки деталей.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 04:26

Uda4nik писал(а):Вы помните ВАХ белого светодиода? Где там 12 вольт?
"Лишнее" напряжение всё равно где-то "осядет" и превратится в тепло.

Можно добавить 2 диода, индуктивность и конденсатор, превратив схему в импульсный step-down без обратной связи.


Именно из-за " ВАХ белого светодиода", организовать "step-down без обратной связи", практически трудно...
Напряжение его выхода равно (коэф.заполнения. импульса*Uвхода) и малое изменение коэф.заполнения. импульса приводит к огромному изменению тока.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение Uda4nik » 17 дек 2012, 04:29

Потому и нужен диод последовательно с ключом, чтобы при малой скважности ток не тёк обратно.
Ну и, как я понял, регулировка будет ручная. Значит нелинейность регулирования будет компенсироваться оператором "на глаз" :)
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 04:37

Uda4nik писал(а):Потому и нужен диод последовательно с ключом, чтобы при малой скважности ток не тёк обратно.

Это как это :lol:
У степ-дауна, ключ открыт-ток через него-индуктор-нагрузку.
Ключ закрыт, через диод (на ключе 0,6-1в)-индуктор-нагрузку.
Как при 1в, ток через ключ обратно потечет :?: :o :shock:

Прочти первый пост топик-стартера, ему как и мне, нужно от 12в входа (мне 24в), получить 12в (мне 24в), на выходе.
Макс.ток у меня ограничен резисторм. У него скорее всего тоже.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение nae » 17 дек 2012, 11:37

На любой ВАХ есть 12В :), только этот участок может лежать за допустимым диапазоном, но он есть! ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение nae » 17 дек 2012, 11:48

ВикНик писал(а):
nae писал(а):
Примерно оценить можно, представляя в уме ВАХ, но если делать нормально, то надо бы ВАХ знать, т.к. люмены делят на ватты, а ватты - это амперы на вольты, а вольты могут сильно нелинейно зависеть от ваттов или амперов :))))))

Да зачем примерно :?:
На рисунке, четко видно при 500ма около 60лм/вт, а при 50ма около 120лм/вт.
Значит при уменьшении тока в 10раз (мощности 11-12), освещенность упадет в 5раз, а не в10 как при ШИМе :lol:


А затем примерно, что интенсивность зависит от тока, а не от мощности - СД-фотонный излучатель. Например XPG2 по графику люмены от тока даёт снижение в 7.3 раза (1.5А к 0.15А), а по Вашей методике в 6.3 раза.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение Uda4nik » 17 дек 2012, 12:27

ВикНик писал(а):
Uda4nik писал(а):Потому и нужен диод последовательно с ключом, чтобы при малой скважности ток не тёк обратно.

Это как это :lol:

Это если используется выход 555 без дополнительного ключа.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 12:39

nae писал(а):А затем примерно, что интенсивность зависит от тока, а не от мощности - СД-фотонный излучатель. Например XPG2 по графику люмены от тока даёт снижение в 7.3 раза (1.5А к 0.15А), а по Вашей методике в 6.3 раза.


Наверное , я по своей глупости, считал что ток, без мощности только в сверхпроводнике?
Открыл http://pct.cree.com/, не нашел XPG2
Беру XPG бин S2 при 1,5а и температуре 85С=426лм, при 0,15а и температуре 30С=64,6лм, Фирма считает 6,6 раз, КакБЕЕ ;) , ближе к моему :?: ::D , надеюсь верите, что температура разная будет :?:
Ну и главное тенденция, а не сотые или даже десятые доли :?:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 12:43

Uda4nik писал(а):
Uda4nik писал(а):Потому и нужен диод последовательно с ключом, чтобы при малой скважности ток не тёк обратно.


Это если используется выход 555 без дополнительного ключа.

Это для 1а, а скорее из-за импульсного тока много больше?
Сильно я отстал в 555, не знал что они такие токи держат...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение nae » 17 дек 2012, 13:00

А про температуру на Вашем графике ничего не написано, поэтому результаты совпадают случайно - двойная ошибка может показать верный результат ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

Сообщение ВикНик » 17 дек 2012, 13:06

nae писал(а):А про температуру на Вашем графике ничего не написано, поэтому результаты совпадают случайно - двойная ошибка может показать верный результат ;)


Извини, привык к реальным измерениям и автоматом выставляю температуру, интуиция блин.
Считай, что ты прав :!:
Только в чем, забыл...
А вспомнил, по предоставленному графику из даташита многим невозможно, определить изменение светового потока.
Согласен с тобой.

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
nae (17 дек 2012, 13:17)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Светочъ, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kondratov90, Ledsvet2017, mailru, Костя, Яндексбот