Страница 1 из 2

Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 15:50
SHaDow
Если не ставить задачу точной стабилизации тока питания светодиодов, то можно собрать несложный ШИМ, скажем на 555 таймере и выбрать скважность, при которой ток через светодиод(ы) близок к номинальному. Теоретически. Фактически светодиод будет питаться очень короткими импульсами напряжения, уровень которого равен уровню входного, т.е. если на входе нашего эрзац-драйвера 12 вольт, то на выходе короткие импульсы с амплитудой все те же 12 вольт, т.е. в эти короткие промежутки времени ток через светодиод должен течь значительно более высокий, чем номинальный. Вопрос: не отразиться ли на "здоровье" светодиода питание пусть и очень короткими, но значительно превышающими номинальные импульсами тока?

Я конечно попробовал сделать это на практике, светодиод не сгорает по крайней мере сразу. Что смущает - что-то в схеме при подключении нагрузки "поет" с частотой ШИМа и сдается мне, что это сам светодиод, но чему там "петь"?

P.S. Можно частично решить проблему воткнув по выходу "эрзац-драйвера" конденсатор, но это создаст больше проблем, чем решит.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:02
JackThePirate
Есть такой параметр как пиковый (импульсный) ток светодиода, либо максимально допустимый кратковременный ток. Выше этого значения ТОЧНО нельзя подавать на него, если и не сгорит сразу, то быстрее выйдет из строя скорее всего.
"Пищать, свистеть, петь" могут дроссели, если используются. Можно также разнести светодиод и ШИМ на расстояние и прислушаться кто "поет".
Конденсатор подтянет напряжение к напряжению источника (сгладит импульсы) и скорее всего ток следом подтянется. Как и в случае простейшего выпрямителя со сглаживающим конденсатором.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:24
ВикНик
Озадачен, подобной темой:
Мой контоллер, регулирует 3 канала, шимом на частоте 150Гц...
Не удовлетворяет низкая частота и сам метод-питание импульсами. Зачем питать кристалл, высокой импульсной мощностью (и прогревать- охлаждать 150раз в секунду?-тепловыми ударами), когда при меньшем токе и напряжении, получим постоянную температуру и больший выход света.
На столе 2 модели, притом как ни странно, питание постоянным (изменяемым) током дает больший КПД, с учетом нагрева регулирующего мосфета, чем питание импульсами, уже при скваженности 0,5 и менее.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:57
pavel_1969
ВикНик писал(а): притом как ни странно, питание постоянным (изменяемым) током дает больший КПД, с учетом нагрева регулирующего мосфета, чем питание импульсами, уже при скваженности 0,5 и менее.

Получается, что светики лучше питать линейным стабилизатором, или просто через резистор от источника напряжения? :?

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:05
изобретатель
Не судьба поставить в цепь диода дроссель и ввести цепь обратной связи по току? Схем импульсных стабилизаторов тока море, есть на рассыпухе, есть на специальных микросхемах. В итоге практически постоянный ток через диоды в широком диапазоне изменения напряжения питания и высокий КПД.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:21
Светочъ
ВикНик писал(а):Озадачен, подобной темой:
Мой контоллер, регулирует 3 канала, шимом на частоте 150Гц...
Не удовлетворяет низкая частота и сам метод-питание импульсами. Зачем питать кристалл, высокой импульсной мощностью (и прогревать- охлаждать 150раз в секунду?-тепловыми ударами), когда при меньшем токе и напряжении, получим постоянную температуру и больший выход света.
На столе 2 модели, притом как ни странно, питание постоянным (изменяемым) током дает больший КПД, с учетом нагрева регулирующего мосфета, чем питание импульсами, уже при скваженности 0,5 и менее.


А вот разрешите не согласиться, при питании импульсным током мы получаем такой же, или близкий к этому, световой поток, но имеем больший КПД(вспомним принцип РЛС) и меньший нагрев всей системы и значит меньшую площадь радиатора. Такой режим прописан во всех даташитах. :cry:

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:34
ВикНик
Светочъ писал(а):А вот разрешите не согласиться, при питании импульсным током мы получаем такой же, или близкий к этому, световой поток, но имеем больший КПД(вспомним принцип РЛС) и меньший нагрев всей системы и значит меньшую площадь радиатора. Такой режим прописан во всех даташитах. :cry:


Я разрешаю не соглашаться;)
Измерения не разрешают :( , при вдвое меньшем номинала токе (самый плохой КПД) И ток и напряжение уменьшается, а ЛМ/вт-повышается. В результате, питание импульсами проигрывает, не очень :o

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:16
Светочъ
ВикНик писал(а):
Светочъ писал(а):А вот разрешите не согласиться, при питании импульсным током мы получаем такой же, или близкий к этому, световой поток, но имеем больший КПД(вспомним принцип РЛС) и меньший нагрев всей системы и значит меньшую площадь радиатора. Такой режим прописан во всех даташитах. :cry:


Я разрешаю не соглашаться;)
Измерения не разрешают :( , при вдвое меньшем номинала токе (самый плохой КПД) И ток и напряжение уменьшается, а ЛМ/вт-повышается. В результате, питание импульсами проигрывает, не очень :o


А измеряем чем? Может отсюда все выводы?

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:29
ВикНик
Светочъ писал(а):
А измеряем чем? Может отсюда все выводы?

Главное, не чем измеряешь, а методика измерений.
Это тебе, не каждый спец КИП подтвердит, а только очень знающий ;)
И что, берут большие сомнения, что при уменьшении тока светика, от номинала, увеличивается состношение лм/вт :?:

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:32
JackThePirate
Можно конечно по даташиту глянуть наверное интенсивность при определенном токе, а также падение напржения на светодиоде при том же токе. Тогда можно мощность рассчитать (без особых проблем), и взять вторую точку с меньшим значением тока.
Либо купить себе прибор для измерения интенсвиности и провести непосредственные замеры при различных токах.
Возможно и окажется, что ток уменьшаем в два раза, а световой поток уменьшается например лишь на четверть - тогда соотношение Лм/Вт увеличивается :)

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 21:40
nae
Чего спорим? Открываем шит - при токе, сильно больше максимального интенсивность от тока насыщается, значит перегруз СД током в шиме однозначно имеет меньший КПД чем эксплуатация на "управляемом" постоянном токе в пределах даташита.
ШИМ-то применяют для дешевого диммирования в пределах даташита а не ради КПД.
Смысла перегружать светик в ШИМе особого нет - до фотовспышки ему как микробу до Тибета.
Превышение максимального импульсного тока приводит к деградации светика, перегоранию проводников и прочим катаклизмам.

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:18
ВикНик
Это точно :lol:
Пример из даташита на любимый многими LEMWM14X80LZ10
Кто скажет, во сколько уменьшится кол-во света, при уменьшении тока с 500ма до 50ма?

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:33
nae
Для решения этого вопроса можно обратиться к графику "люмены от тока".

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 22:50
ВикНик
nae писал(а):Для решения этого вопроса можно обратиться к графику "люмены от тока".

А эффективность (лм/вт) от тока, которая на рисунке, не подходит :?: :?: :?:

Сегодня принесли квитанцию на Эл-во.
КВТ=125, сумма 27гр +НДС 5,4гр ИТОГО 32гр 40коп
Тариф до 150КВТ=0,26гр
150--600квт=0,34гр
Выше 600КВТ=0,96гр
Тарифы без НДС, при оплате добавляйте 20%
То есть за 151квт пришлось бы платить 62гривны :(

Ни разу не вышел, из самого низкого тарифа, при постоянно включенном компе и телике (все соседи платят в 3-4 раза больше и выключают телик при перерыве в 10мин----экономят, зато лампочки ЛН по 150вт----другие не светят),
то есть за год экономлю не менее 800Гр или 80светиков (на 160вт) MX6S, которых хватит, не только для своей квартиры, но и на подарок родственникам :)

Re: Питание светодиодов "жестким" ШИМом

СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 23:08
nae
ВикНик писал(а):
nae писал(а):Для решения этого вопроса можно обратиться к графику "люмены от тока".

А эффективность (лм/вт) от тока, которая на рисунке, не подходит :?: :?: :?:


Примерно оценить можно, представляя в уме ВАХ, но если делать нормально, то надо бы ВАХ знать, т.к. люмены делят на ватты, а ватты - это амперы на вольты, а вольты могут сильно нелинейно зависеть от ваттов или амперов :))))))