Драйвер СИД на HV9961

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 06 июн 2010, 19:53

МС расчитана на напряжение переменное ~90...265 В и постоянное выпрямленное 8...450 В. Так что хоть 110, хоть все 240 В, главное чтобы все остальные элементы на правильное напряжение были расчитаны.
Есть и другие подобные МС: MBI6901, IRS2541, MAX16801/MAX16802, AN10876, D711A, PT4107, A704 и пр.
А что старшного когда нет гальванической развязки? Почему без нее Вы не используете драйверы?
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 06 июн 2010, 21:09

Да это понятно, что входной диапазон широкий. Прсто при нештатной ситуации одно дело словить 110 вольт, а другое - 220. Разрабатывали для американского рынка, просто сделали поуниверсальнее. Драйвер без гальванической развязки плох еще и тем, что на розетке постоянно присутствует потенциал. Если кто-то хватанется сразу после выключения - получит потенциал в руку. Ну, можно, конечно, это предотвратить, но это еще детали, и в итоге количество комплектующих приблизится к такому же для стандартного драйвера. Далее, наличие гальваничекой развязки - если не ошибаюсь, требование ГОСТа для бытовых электроприборов. Поэтому разработка светильников не имеет перспективы с точки зрения розничной продажи. Тут, я конечно, могу ошибаться, но что-то такое было. Я специально не искал, потому что имею стойкое предубеждение против подобных драйверов еще с радиолюбительской юности :) Впрочем, другим пользоваться не собираюсь мешать - именно поэтому мы планируем ими поторговать. Я просто не пойму - нахрена козе баян. По цене отличие небольшое с обычным драйвером. А намотать транс не сложнее, чем намотать индуктивность, если уж расчитывать на массовое производство.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 06 июн 2010, 21:59

Требования по электробезопасности нас особо не интересуют, поскольку там где будет применяться данная установка допускается ~220 В. Установка не бытовая, а будет использоваться на производстве для создания нормируемого уровня освещенности (низкого).
А боян нужен для того, чтобы в цепочке светодиодов было 60 шт. (пусть даже 50 шт.). Тогда напряжение на СИД 3,5*60=210 В. Для HV9961 Dmax=0,75, тогда можно получить максимальное напряжение на СИД 220*2^0,5*0,75=233 В.
Мне не попались драйверы с напряжением на выходе около 200 В, даже если они и есть, то к темже Вольтам и прикоснется рука, правда, не напрямую к сети.
Если есть такие драйверы, то подскажите!
Поскольку освещение будет производится достаточно протяженного объекта (около 90 м), то целесообразнее использовать один драйвер на всю длину, чем тыкать их черех каждые 10...15 м.
Трансформатор - не проблема конечно. Но стоит считаться и с потерями в линии. А разница будет заметная - 220 против 24 В. Так что можно сэкономить на меди, которая сейчас дороже кремния (в смысле МС).
Поэтому-то и выбран высоковольтный драйвер. Получается выгода и в капитальных затратах и дальнейших эксплуатационных. Меньше устройств получится, может и надежность повыситься.
Если Вы видете другие варианты, то предложите их!

О массовости производства говорить рано, пока это лишь экспериментальные образцы, но в дальнейшем, еже-ли все ГУД, то можно будет думать о партиях в сотню штук.

Кстати такие драйверы могли бы получить широкое применение в различных рекламных световых эффектах, которые бы управлялись ШИМ сигналом МК. Три таких драйвера, линейки RGB-светодиоды и делай что хочешь!
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 06 июн 2010, 22:25

Драйвера такие есть, но мы пока ими не торгуем, руки не дошли. Используются для ламп Т8. Там как раз такие цепочки. Скоро не обещаю, но через пару месяцев появятся. Насчет "прикоснется рука" - не одно и тоже. При гальванической развязке ток ограничен. Насчет надежности - право, не знаю, что лучше - когда погаснет участок цепи или вся цепь :) Насчет применения в рекламе - маловероятно. Стандартные ленты и контроллеры расчитаны на 12-24 вольта, а лепить самодельные просто нерентабельно.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 06 июн 2010, 22:57

На основе какой МС сделаны эти драйверы?
Как и где найти описание таких драйверов? Мне не попадались.

Вопрос с электробезопасностью будет решен с помощью УЗО, оно все равно там будет.
Диоды двух параллельных цепочек будут чередоваться, если одна ветвь будет повреждена, то линия будет светиться через один СИД. Да и повреждений по идее не должно быть, кроме самих диодов.
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 06 июн 2010, 23:48

Точно не скажу, но нормальная микросхема :) У этого же производителя мы берем драйвер RLD0-20-3http://led22.ru/ledcat/led-prod/Drivers-RLD/rld020-3-led-driver.html
Качество высокое, схема навороченная :) Параметры- Uвых - 70-150 В, 220 мА. Вход стандартный - 90-260 В. Вид во вложении, но картинка не очень. Собственно, если поблизости от вас продают светодиодные Т8, можете купить, разобрать и посмотреть. Только смотрите не купите вовсе без драйвера. Орентируйтесь на цену - ниже 1000 руб за любую лампу типа Т8 быть не должно.
Вложения
20w.jpg
20w.jpg (2.06 KIB) Просмотров: 2318
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 07 июн 2010, 01:17

Ну, посмотрим!

А картинку покрупнее можно? Или это секрет
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 07 июн 2010, 02:08

Да прям. Просто китайцы только такие и шлют, а на руках его нету. Мы как новый товар получаем - всегда фотографируем сами. По каталогу видно сразу - что мы в руках держали, а что еще нет, хотя и торгуем :) Мои фотки сразу можно отличить - они большие :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sayan » 15 июн 2010, 01:40

Требования по электробезопасности нас особо не интересуют, поскольку там где будет применяться данная установка допускается ~220 В. Установка не бытовая, а будет использоваться на производстве для создания нормируемого уровня освещенности (низкого)

Просмотрел ПУЭ и ПТЭ ещё раз.Нигде не нашёл про гальваническую развязку.Есть требования к конструкции и особые условия при повышенной опасности.
Поскольку освещение будет производится достаточно протяженного объекта (около 90 м), то целесообразнее использовать один драйвер на всю длину,

Сопротивление меди 2,5=3,48 ом/км.На 100м, соответственно,0,35 ом.При токе 3А потери=1,15В или 3Вт.Можно комбинировать.У меди 1,5 сопротивление 9,3.Тут сложнее.
Аватар пользователя
sayan
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 00:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 15 июн 2010, 02:26

Дело может быть вовсе не в отсутствии гальванической развязки как таковой, а в обеспечении безопасности при эксплуатации. Как показала практика 90-х, народ умудряется залезть в самые труднодоступные места :o Помните, на заре перестройки кооперативы шлепали разные подобные девайсы - например, кипятильники на принципе двух бритвочек или водонагреватели, надеваемые на кран. Ведь классные по сути штуки, но - опасные, несмотря ни на какие предосторожности. Практика это подтвердила. Подобные девайсы выпускают и сейчас - например, нагреватели для электрокотлов. Но они там залитые насмерть. А светильник - штука доступная для шаловливых ручек. Да элементарно снять потенциал с вилки только что отключенного прибора - уже задача. Да, решаемая, но с помощью доп.деталей, которые сокращают разницу между нормальным драйвером и этим еще сильнее.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение adapter » 26 июн 2010, 22:26

уважаемый Kulibin, я могу помочь SEA. Есть готовый серийный драйвер, обкатанный и вылизанный, он уже успешно участвует на улицах Новосибирска в подсветке рекламных щитов. Но это ведь бизнес, а можно ли на форуме давать свой адрес с комерческой целью?
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 976
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kulibin » 26 июн 2010, 22:47

Можно, конечно. Общее дело делаем :) Это форум прежде всего для помощи друг другу.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 12 июл 2010, 17:03

sayan писал(а):
Сопротивление меди 2,5=3,48 ом/км.На 100м, соответственно,0,35 ом.При токе 3А потери=1,15В или 3Вт.Можно комбинировать.У меди 1,5 сопротивление 9,3.Тут сложнее.


Ток не 3 А, а всего 0,030 А (30 мА). Так, что там сечение по потерям напряжения и 0,25 мм^2 с запасом хватает. Так что "кремний на медь" поменять дешевле выходит!
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение sea » 12 июл 2010, 17:33

adapter писал(а):уважаемый Kulibin, я могу помочь SEA. Есть готовый серийный драйвер, обкатанный и вылизанный, он уже успешно участвует на улицах Новосибирска в подсветке рекламных щитов. Но это ведь бизнес, а можно ли на форуме давать свой адрес с комерческой целью?


Окажите помощь!
Я посмотрел на сайте вашей фирмы, такого драйвера не нашел.
sea
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 16:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер СИД на HV9961

Сообщение kolap » 12 июл 2010, 17:44

Без гальвонической развязки.....
Тут затрагивается вопрос безопсности?
Вы лично, для себя, можете изготовить любую установку
с любым выходным напряжением и током! Но лично для себя!
Прав Кулибин!!! Гальвоническая развязка не только уменшает
ток удара, но и уводит его из под статьи РФ "непредумышленное
убийство двух и более лиц"! Он принимает все ему доступные меры.

Застрелиться и застелить выбор! При Сталине за первое давали 5 лет тюрьмв,
за второе 10 лет без права переписки (пук в голову)!
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adii, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], АВЗ, B2B, Baikal, Bavarec, big, Bing [Bot], Bobka, bumr, BVlad, comrad, Светочъ, DED, divian, DmitriyS, dorelly, elproLED, FDoich, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ignis, ivanko, ivdor, Kobold, kulibin, Ledoffon, Linda, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, NovoTemp, olegbr, ots42, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, sergei28, SonyV, soyer, TATOSHKA, VA, vadimka, Vasya0000, vitt13, vk, Vladimir-city, vladmark, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], ФИТОХРОМ.РФ, ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот


cron