КПД

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: КПД

Сообщение SHaDow » 20 сен 2012, 11:32

Строго говоря надо бы и в описании драйвера RLD1-1 указать, что заявленный КПД достигается только при подключении не менее 3 светодиодов, при подключении одного КПД не превышает 70%. Если на этот счет имеются сомнения, могу померить точно.

Что же касается RLD1-2 то на мой взгляд при таких характеристиках в большинстве случаев он не работоспособен по причине внезапной смерти конденсатора через пару тысяч часов. Возможно что при бОльшем входном напряжении КПД будет выше, но это нужно проверять и тоже менять в описании, ибо в коментах не я один заметил его чрезмерный нагрев при питающем напряжении менее 12 вольт.
SHaDow
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 02:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: КПД

Сообщение Proizvoditel » 20 сен 2012, 13:58

Поставьте параллельно этому кондеру или керамический или пленочный, емкость чем больше, тем лучше. А лучше замените на "компьютерный" электролит.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: КПД

Сообщение Дедуля » 20 сен 2012, 14:46

При питании от сети 220В наивысший КПД достигается при питании безо всяких драйверов через гасящий конденсатор. Гасящий конденсатор - тот- же "балластный резистор", только реактивный, поэтому без потерь. Столбик с/диодов должен быть примерно на 200В (70 шт трёхвольтовых). Стабильность сеть достаточна для сохранения постоянной яркости, правда при включении мощных нагрузок (нагреватели, инструмент и т.д.) при плохой проводке заметны промаргивания. И драйвер, если уж делать - то с высоковольтным входом (220В) и высоковольтным выходом - КПД гарантированно получится выше, чем у драйвера с низким входным, которое так-же ещё надо получить через преобразователь, т.е. ещё потери.
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: КПД

Сообщение soyer » 20 сен 2012, 15:32

Дедуля писал(а):При питании от сети 220В наивысший КПД достигается при питании безо всяких драйверов через гасящий конденсатор. Гасящий конденсатор - тот- же "балластный резистор", только реактивный, поэтому без потерь.

Очень спорное утверждение....... :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: КПД

Сообщение SHaDow » 20 сен 2012, 17:12

Я занимаюсь автономными источниками освещения, как правило от АКБ. Там нужное напряжение есть уже само собой, а вот КПД очень важен, каждый % на счету.
SHaDow
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 02:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: КПД

Сообщение Invisible_Light » 20 сен 2012, 20:46

SHaDow писал(а):Я занимаюсь автономными источниками освещения, как правило от АКБ. Там нужное напряжение есть уже само собой, а вот КПД очень важен, каждый % на счету.

При питании от аккумуляторов важно увеличение времени работы за счёт снижения тока (при ограниченной ёмкости). Здесь предпочтительнее поднять напряжение батареи и использовать понижающий драйвер. При этом ёмкость будет использована более полно (со снижением тока - отдача ёмкости в % увеличивается). И освещение будет стабильным - ток поддерживаетс автоматически.
Если напряжение на диодах сопоставимо с U АКБ, эффективность драйвера не так заметна (при некоторых условиях потери на нём слишком велики).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: КПД

Сообщение vadimka » 20 сен 2012, 22:09

Ну не стоит так категорично....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: КПД

Сообщение SHaDow » 21 сен 2012, 04:02

Invisible_Light писал(а):При питании от аккумуляторов важно увеличение времени работы за счёт снижения тока (при ограниченной ёмкости). Здесь предпочтительнее поднять напряжение батареи и использовать понижающий драйвер. При этом ёмкость будет использована более полно (со снижением тока - отдача ёмкости в % увеличивается).

Напряжение АКБ это задаваемая извне константа, не она для нас, мы для неё. А так конечно вы правильные вещи говорите, кто спорит. Но если для питания светодиодов нужно напряжение сильно меньше того что дает внешний источник (скажем мы используем не три светодиода последовательно, а один), то КПД драйверов резко проваливается до неприличных величин ( RLD1-1 светит на ватт, ест на два в этом случае). А скажем три диода это уже три ватта там, где возможно хватило бы и одного.
SHaDow
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 02:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: КПД

Сообщение MainFrame » 21 сен 2012, 11:00

А что если подключить три диода, а на драйвере занизить ток?
MainFrame
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 14:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: КПД

Сообщение SHaDow » 21 сен 2012, 13:57

Я думал об этом, но для этого нужно разобраться где в драйвере токозадающий резистор и куда его менять, затем его заменить (что при габаритах драйвера в принципе выполнимо, но непросто). Многовато заморочек, но я попробую. Интересно, как изменится КПД. Теоретически должен вырасти.
SHaDow
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 02:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: КПД

Сообщение Дедуля » 21 сен 2012, 14:49

Invisible_Light писал(а):
SHaDow писал(а):Я занимаюсь автономными источниками освещения, как правило от АКБ. Там нужное напряжение есть уже само собой, а вот КПД очень важен, каждый % на счету.

При питании от аккумуляторов важно увеличение времени работы за счёт снижения тока (при ограниченной ёмкости). Здесь предпочтительнее поднять напряжение батареи и использовать понижающий драйвер. При этом ёмкость будет использована более полно (со снижением тока - отдача ёмкости в % увеличивается). И освещение будет стабильным - ток поддерживаетс автоматически.
Если напряжение на диодах сопоставимо с U АКБ, эффективность драйвера не так заметна (при некоторых условиях потери на нём слишком велики).


Не очевидно! Повышающий преобразователь , работающий на высоковольтный столбик(50 - 100 - 200В) с/диодов малой мощности (20 - 80 мА) будет иметь больший КПД и полнее использует ёмкость АКБ.
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: КПД

Сообщение Invisible_Light » 21 сен 2012, 19:49

SHaDow писал(а):Я думал об этом, но для этого нужно разобраться где в драйвере токозадающий резистор и куда его менять, затем его заменить (что при габаритах драйвера в принципе выполнимо, но непросто). Многовато заморочек, но я попробую. Интересно, как изменится КПД. Теоретически должен вырасти.


Токозадающие резисторы - менеше 1 Ома. Промаркированы: R200; R300; R360; R400 и подобные (где R - запятая, R200 = 0,2 Ом), включены одним выводом на массу (-). Для уменьшения тока драйвера - увеличить резистор (на вход микросхемы снимается падение напряжения с данного резистора). При отсутствии нужного - ставим несколько 1 Ом в параллель (размер 0805 или 1206).
Предположительно, КПД RLD1-1 с 1-м диодом падает, потому что работает не в режиме, заточен под 3x1 Вт. Просто, изготавливать драйвер под один диод 1W - нецелесообразно (сбыта не будет), стоимость драйвера сильно превысит стоимость диода.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: КПД

Сообщение vadimka » 21 сен 2012, 21:34

Дедуля писал(а):

Не очевидно! Повышающий преобразователь , работающий на высоковольтный столбик(50 - 100 - 200В) с/диодов малой мощности (20 - 80 мА) будет иметь больший КПД и полнее использует ёмкость АКБ.

Да как сказать! Повышающий драйвер ( преобразователь ) изначально имеет меньший КПД по сравнению с понижающим. Закон Ома и закон Джоуля-Ленца пока еще никто не смог отменить
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: КПД

Сообщение Дедуля » 25 сен 2012, 00:26

vadimka писал(а):
Дедуля писал(а):

Не очевидно! Повышающий преобразователь , работающий на высоковольтный столбик(50 - 100 - 200В) с/диодов малой мощности (20 - 80 мА) будет иметь больший КПД и полнее использует ёмкость АКБ.

Да как сказать! Повышающий драйвер ( преобразователь ) изначально имеет меньший КПД по сравнению с понижающим. Закон Ома и закон Джоуля-Ленца пока еще никто не смог отменить

Так и я двумя руками за Ома и Джоуля.Принцип взаимности тоже не отменялся. Разззберёмся.
По входу повышающий работает с таким же током, как и понижающий (без учёта КПД), за то по выходу понижающий работает на ещё большем токе и падение напряжения на выпрямительном диоде (будь он трижды Шотки) сравнимо с напряжением нагрузки, следовательно низковольтный выпрямитель даёт большие потери. На диоде ысоковольтного выпрямителя повышающего преобразователя (на 50-100-200В) падает всего 1 вольт, что на порядок меньше напряжения нагрузки, и при этом ток выпрямителя маленький, следовательно малая мощность потерь. Поэтому, при правильном выборе элементов схемы, на повышающем преобразователе удастся получить КПД выше, чем у понижающего.
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: КПД

Сообщение vadimka » 27 сен 2012, 12:48

Дедуля писал(а):
По входу повышающий работает с таким же током, как и понижающий

Неа.... :D Формула мощности - ток перемноженный на напряжение. А если входное нпряжение меньше , то при той же выходной мощности какой будет входной ток при пониженном напряжении????
А кроме падения на Шоттке есть еще и потери на ключе и дросселе
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Damir, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, Ledsvet2017, Lexm92, mailru, MasterGroup154, Rusan, tiktan, Яндексбот