Страница 1 из 2

Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 20:50
Dezmanu
В Общем буду очень благодарен, если подскажите на счёт драйверов и светодиодов, а проблема вот в чём!

Заказал светодиоды 3HPD-3 (3 Вт)(Световой поток - 140-150 Люмен при токе 350 мА, 250-270 Люмен при токе 700 мА. Максимальный рабочий ток : - 1000 мА. Напряжение питания - 2,9-3,7 В. )

И к ним (так как особо не разбираюсь) драйверы LD-9 ШИМ led (Входное напряжение 3-18 В. Выходное напряжение - 3,2-3,7 В. Выходной ток: 1000-1200 мА)

Планировал подключать следующим образом - аккумулятор 18650 - драйвер - 1 светодиод 3 Вт.

Думал, что слабый драйвер погорит от перегрузки, а мощный подстраивает выходную мощность под нужды светодиода, но потом прочитал, что вроде как нет... Так вот подскажите будет это всё работать или накроется медным тазом и если всё же накроется, то как этого можно избежать без загромождения радиаторами светодиода, к примеру резитор последовательно диоду включить или 2-3 светодиода запаралелить?

Так же может кто расскажет как в принципе подбираются драйверы, выходной ток должен быть меньше максимального тока светодиода или равен или чуть больше номинального? Ну и может подскажите на примере нужный драйвер для выше приведенного светодиода или к примеру диода на 1 Вт.

Заранее спасибо!

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:56
Invisible_Light
При выборе светодиодов желательно ориентироваться на номинальный (безопасный долговременный) ток, в данном случае 700мА. Максимальный ток можно использовать кратковременно и с очень хорошим охлаждением. Драйвер LD-9 заточен под Cree XPG и ему подобным (с максимальным током 1500мА и более), он реально 1200мА выдаёт! Одного диода 3HPD-3 ему мало - спалит, нужно как минимум по 2 диода в параллель (и то вы рискуете - в случае отключения или увеличения падения напряжения на одном, весь ток пойдёт по другому и точно спалит). Тут никакая обвеска резисторами не поможет, драйвер стабилизирует выходной ток независимо от нагрузки.
По питанию LD-9: это понижающий драйвер и нужно входное напряжение хотя бы вдвое больше выходного на диод, иначе и выходного номинала не даст, и входной ток большой будет. Лучше питать от 6V и выше. В таком случае надо 2 или 3шт. 18650 (потребляемый ток составит 600-800мА и 400-500мА соответственно), ток на выходе 1200мА.
При работе драйвер довольно сильно греется (пальцы обжигает), лучше приклеить его на тонкий слой герметика к радиатору.
Вы не сказали, что строите? Фонарик? С нуля или дорабока другого? Для 1W диодов с низковольтным питанием трудновато драйвер подобрать, проще сделать.
1. Смотрим http://alled.ru/ld-1-led-driver-amc7135.html - там 4 микросхемы по 350мА. Убираем 2шт. и получаем 700мА.
2. Покупаем http://alled.ru/addtek-amc-7135.html - по 350мА, собираем по 1шт. или 2шт. - 700мА.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:30
alexbor15
Так же может кто расскажет как в принципе подбираются драйверы, выходной ток должен быть меньше максимального тока светодиода или равен или чуть больше номинального?

Давайте попробуем.....,проедставте у себя в руках ведро с водой,вы его как поднимите???далеко нести сможете????а теперь два ведра.........,ну и наконец вы вестите сами пускай 80кг ,а 80 поднимиете ????далеко утащите????
Так и тут,только все подчиняется одному закону физики,все расчитывается кучей прикладных программ или на калькуляторе либо карандашем в столбик.......
в принципи вам уже и так ответили,основные данные при подборе драйвера для диодов,это падение напряжения на одном диоде ,в вашем случаи Выходное напряжение - 3,2-3,7 В,ток через диод,минимум ,максимум, у вас 350-1000-1200,
обычно на пределах диод не используют,оставляют середину или уж на крайней случай -10%,вы же не потащите 80кг,вас так на долго не хватит...,так и тут,жалко всеж таракашку,не долго музыка будет играть.....,700ма помоему само то будет.Драйвер и следует выбирать в пределах 350-700ма.Потом есть разные способы включения диодов,последовательно,паралельно.Чтоб трактат тут не сочинять,вы покопайте форум-мы ,почитайте,там это все до того расжевано,читаете и глотаете .

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:48
Алексей
Вечер добрый!
Возможно скажу не то, но 3hpd-3 и три ампера долговременно выдержит, особенно в фонарике где рантайм относительно небольшой. Самое главное это охлаждение. Без него любой СД не жилец. Собстно вот. /Но для 100% долгой жизни выше максимального конечно давать не стоит ;)

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:53
Dezmanu
Invisible_Light писал(а):При выборе светодиодов желательно ориентироваться на номинальный (безопасный долговременный) ток, в данном случае 700мА. Максимальный ток можно использовать кратковременно и с очень хорошим охлаждением. Драйвер LD-9 заточен под Cree XPG и ему подобным (с максимальным током 1500мА и более), он реально 1200мА выдаёт! Одного диода 3HPD-3 ему мало - спалит, нужно как минимум по 2 диода в параллель (и то вы рискуете - в случае отключения или увеличения падения напряжения на одном, весь ток пойдёт по другому и точно спалит). Тут никакая обвеска резисторами не поможет, драйвер стабилизирует выходной ток независимо от нагрузки.
По питанию LD-9: это понижающий драйвер и нужно входное напряжение хотя бы вдвое больше выходного на диод, иначе и выходного номинала не даст, и входной ток большой будет. Лучше питать от 6V и выше. В таком случае надо 2 или 3шт. 18650 (потребляемый ток составит 600-800мА и 400-500мА соответственно), ток на выходе 1200мА.
При работе драйвер довольно сильно греется (пальцы обжигает), лучше приклеить его на тонкий слой герметика к радиатору.
Вы не сказали, что строите? Фонарик? С нуля или дорабока другого? Для 1W диодов с низковольтным питанием трудновато драйвер подобрать, проще сделать.
1. Смотрим http://alled.ru/ld-1-led-driver-amc7135.html - там 4 микросхемы по 350мА. Убираем 2шт. и получаем 700мА.
2. Покупаем http://alled.ru/addtek-amc-7135.html - по 350мА, собираем по 1шт. или 2шт. - 700мА.


Спасибо за разъяснения, но остались вопросы...

Пытаюсь собрать фонарик с нуля!
1. В смысле просто от паять нужное кол-во микросхем и всё? Больше ничего менять не надо? На схеме указанно только входное напряжение, а входного нет, это значит, что как на входе так и на выходе будет или стабилизируется до среднего значения, скажем если подам 4.5 вольта как на это отреагирует драйвер и диод соответственно?

2. Тот же вопрос по входному и выходному напряжению и требуется ли радиатор?

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:05
Dezmanu
alexbor15 писал(а):
Так же может кто расскажет как в принципе подбираются драйверы, выходной ток должен быть меньше максимального тока светодиода или равен или чуть больше номинального?

Давайте попробуем.....,проедставте у себя в руках ведро с водой,вы его как поднимите???далеко нести сможете????а теперь два ведра.........,ну и наконец вы вестите сами пускай 80кг ,а 80 поднимиете ????далеко утащите????
Так и тут,только все подчиняется одному закону физики,все расчитывается кучей прикладных программ или на калькуляторе либо карандашем в столбик.......
в принципи вам уже и так ответили,основные данные при подборе драйвера для диодов,это падение напряжения на одном диоде ,в вашем случаи Выходное напряжение - 3,2-3,7 В,ток через диод,минимум ,максимум, у вас 350-1000-1200,
обычно на пределах диод не используют,оставляют середину или уж на крайней случай -10%,вы же не потащите 80кг,вас так на долго не хватит...,так и тут,жалко всеж таракашку,не долго музыка будет играть.....,700ма помоему само то будет.Драйвер и следует выбирать в пределах 350-700ма.Потом есть разные способы включения диодов,последовательно,паралельно.Чтоб трактат тут не сочинять,вы покопайте форум-мы ,почитайте,там это все до того расжевано,читаете и глотаете .



Аналогию с вёдрами не очень понял...

А дальше вроде сообразил...

Тоесть если драйвер в пределах номинала диода, то всё нормально, если больше то накроется и тот и другой, так?

Форумы и так перерываю, и этот и другие, но пока не во всё въехал, потому и спрашиваю, чтобы на личном примере проще было сообразить. Про последовательно и параллельное примерно знаю, но лучше лишний раз спросить, чем потом выкидывать то, что могло ещё послужить.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:21
Invisible_Light
По микросхеме смотрим http://led22.ru/pdf/amc7135_d.pdf. Схема - проще некуда, при параллельном соединении одинаковые ноги паяются вместе (вход-вход, выход-выход, масса-масса), выходной ток складывается. Рассчитана на 1шт. 18650 (3,3-4,0V). Напряжение выше лучше не давать - перегрев!
Выходное напряжение драйвера = падению напряжения на диоде (диодах), для одного диода 3,0-3,6V в зависимомсти от тока и типа диода.
Диоду нужен радиатор по любому (площадь ориентировочно 30 см2 на 1W), драйверу может понадобиться тоже (зависит от нагрева, при больших токах от 1А и выше). У фонаря в качестве радиатора - корпус (если не пластиковый). У подводного - через корпус в воду.
Самый простой вариант мощного фонаря: 1шт. Cree XML + 1шт. LD1 + 1шт. 18650 (3000мАч). При этом ток 1400мА (хороший теплоотвод!), хватит примерно на 1,5-2 часа. При разряде аккума данный драйвер выключится сам.
Для увеличения времени работы:
1. Уменьшить ток диода - слабее светит
2. Взять понижающий драйвер и увеличить U питания (ток на входе уменьшится, на диоде - большой).
На драйверах без катушек (дросселей) ток на входе = току на диод.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:28
alexbor15
Аналогию с вёдрами не очень понял...
А дальше вроде сообразил...
Тоесть если драйвер в пределах номинала диода, то всё нормально, если больше то накроется и тот и другой, так?
Форумы и так перерываю, и этот и другие, но пока не во всё въехал, потому и спрашиваю, чтобы на личном примере проще было сообразить.

http://alled.ru/ - Статьи о светодиодах , http://alled.ru/power.html , Светодиод для чайников и т.д ,почитайте.
На любой диод существует Документация где и указаны рекомендации по току и напряжению,на любой драйвер тока существует документация где указаны напряжение и ток,как вы правильно поняли если все это укладывается в диапазоны то все ок,если параметры занижены,завышены,тут надо включать голову и думать,что на что повлияет и к чему это может привести,насчет привышения-тут если драйвер выдает выше 1000 или более ма,то вероятно либо диод прекратит жить,либо драйв уйдет в глухую самооборону от ваших шаловливых ручек,как и при недогрузки драйвера.Если обратить на описание драйверов то иногда можно прочесть что у некоторых есть куча наворотов,защиты,посему нам с вами конструктора данных железок берегут наши с вами деньги,чтоб ненароком вы непопалили драйвер и диоды,но не всегда это может сработать,посему лучше 100 раз почитать,потом понять,потом спаять,чтоб не было мучительно больно за потраченные деньги ;)
Не стоит выжимать 100% при начале поделок на светодиодах,это вы всегда успеете проделать,вначале лучше понять что и отчего зависит.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 00:04
kulibin
Учитывая, что светодиод стоит не так и дорого, есть смысл попробовать подключить один 3HPD3. Процентов 90, что работать будет.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 19:53
Dezmanu
kulibin писал(а):Учитывая, что светодиод стоит не так и дорого, есть смысл попробовать подключить один 3HPD3. Процентов 90, что работать будет.


Ну так то да, я бы и не беспокоился на счёт этого, но если мне понадобиться 1 диод (в замен сгоревшего, мало-ли), то с доставкой выйдет не так уж и маленько. Поэтому как говориться лучше поздно, чем слишком поздно :) . Пока поэкспериментирую так сказать перестраховываясь, а дальше, как узнаю что к чему, по советам и из личного опыта, так следующую партию закажу более толково и того, что действительно нужно.

Хотя заказал 3 для пробы, один думаю погоды не сделает, подберу радиатор по больше да испытаю судьбу :-/

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 20:36
Dezmanu
Invisible_Light писал(а):По микросхеме смотрим http://led22.ru/pdf/amc7135_d.pdf. Схема - проще некуда, при параллельном соединении одинаковые ноги паяются вместе (вход-вход, выход-выход, масса-масса), выходной ток складывается. Рассчитана на 1шт. 18650 (3,3-4,0V). Напряжение выше лучше не давать - перегрев!
Выходное напряжение драйвера = падению напряжения на диоде (диодах), для одного диода 3,0-3,6V в зависимомсти от тока и типа диода.
Диоду нужен радиатор по любому (площадь ориентировочно 30 см2 на 1W), драйверу может понадобиться тоже (зависит от нагрева, при больших токах от 1А и выше). У фонаря в качестве радиатора - корпус (если не пластиковый). У подводного - через корпус в воду.
Самый простой вариант мощного фонаря: 1шт. Cree XML + 1шт. LD1 + 1шт. 18650 (3000мАч). При этом ток 1400мА (хороший теплоотвод!), хватит примерно на 1,5-2 часа. При разряде аккума данный драйвер выключится сам.
Для увеличения времени работы:
1. Уменьшить ток диода - слабее светит
2. Взять понижающий драйвер и увеличить U питания (ток на входе уменьшится, на диоде - большой).
На драйверах без катушек (дросселей) ток на входе = току на диод.



Схемка действительно простейшая, что собственно и нужно, чтобы место не занимало да и цена заманчивая. Высокое напряжение подавать не планировал, рассчитывал запитать от двух 18650 3 А*ч (параллельно). Фонарь сухопутный и скорее походный, нужно чтобы как минимум часа 4-5 просветил, поэтому исходя из выше приведенного драйвера думаю собрать переключатель в 2 режима на 350 (для экономии аккума в случае необходимости) и на 700мА. Корпус пластиковый но с радиатором думаю проблем не возникнет, за несколько лет насобирал от компьютеров и телевизоров от 10 до 300 мм2, в крайнем случае медный с ЦП компа возьму, драйвер думаю приклеить к тому же радиатору, что и с.диод, наверное через слюду, на всякий случай.

На счёт сборки фонаря на других диодах и драйверах потом подумаю, сначало изучу возможности того, что скоро посылкой придёт (надеюсь :? )

Про 1.2. примерно представляю, а вот фразу про бездроссельные драйверы не очень понял...

К примеру если брать драйвер (микруху) он без дросселя и как я понял, подключив аккум скажем на 3000мА он выдать по параметрам 350мА, НО вы пишите, что ток на входе равен току на выходе (на диоде), тоесть получаеться на диод 3000мА пойдёт? :oops:

Чёт лёгкое недопонимание у меня опять, или после работы голова не варит совсем...

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 21:09
Dezmanu
alexbor15 писал(а):http://alled.ru/ - Статьи о светодиодах , http://alled.ru/power.html , Светодиод для чайников и т.д ,почитайте.
На любой диод существует Документация где и указаны рекомендации по току и напряжению,на любой драйвер тока существует документация где указаны напряжение и ток,как вы правильно поняли если все это укладывается в диапазоны то все ок,если параметры занижены,завышены,тут надо включать голову и думать,что на что повлияет и к чему это может привести,насчет привышения-тут если драйвер выдает выше 1000 или более ма,то вероятно либо диод прекратит жить,либо драйв уйдет в глухую самооборону от ваших шаловливых ручек,как и при недогрузки драйвера.Если обратить на описание драйверов то иногда можно прочесть что у некоторых есть куча наворотов,защиты,посему нам с вами конструктора данных железок берегут наши с вами деньги,чтоб ненароком вы непопалили драйвер и диоды,но не всегда это может сработать,посему лучше 100 раз почитать,потом понять,потом спаять,чтоб не было мучительно больно за потраченные деньги ;)
Не стоит выжимать 100% при начале поделок на светодиодах,это вы всегда успеете проделать,вначале лучше понять что и отчего зависит.



Спасибо, почитаю, как больше свободного времени будет. Документацию так-же стараюсь читать, однако не везде она присутствует и не всегда удается понять её сразу. Да и живое общение и ответы именно на интересующие вопросы помогают иногда куда лучше заумных книжек к примеру, вот скажем на сайте alled.ru про драйверы читал, кое что понял, а кое что допонял только после того как здесь спросил.

Раньше кстати читал редко, что-либо, действовал методом научного тыка (было откуда выпаять ещё кучку другую запчастей), от 1 вольта светодиоды запитывал через катушку с транзистором, к аккумуляторам 3,5-12 вольт подключал светодиоды 5мм через транзистор, некоторые до сих по работают без проблем. А вот при конструировании чего-то более стоящего и финансово подкрепленного, уже задумываться начал, что, куда и как.

"драйв уйдет в глухую самооборону от ваших шаловливых ручек," ::D Если бы все так могли и всегда, а то пока наэксперементируешься, разоришься нафиг!

Ну 100% выжать это ещё что, 150% другое дело :-/ , однако против истины не попрёшь - без знаний и опыта действительно пока лучше начать с малого, а там как карта ляжет venera

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 21:23
Иван
[ рассчитывал запитать от двух 18650 3 А*ч (параллельно).

При такой величине напряжения ёмкость аккум-в будет использована не полностью.Стабилизация тока через светодиод будет толко при условии,если входное напряжение больше выходного (на светодиоде) на 0,4-1,0 В (зависит от величины выходного тока).

Аккум-ры включать последовательно.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 22:04
Invisible_Light
Постараюсь понятнее обьяснить про потребляемый ток...
Пример на микросхеме AMC7135. Она работает на ограничение тока (как последовательный резистор, но с ШИМ режимом) и должно быть понятно, что проходящий ток равен до и после регулятора?
Теперь возьмём понижающий драйвер. Он работает, как электронный трансформатор, для рассчётов токов на входе и выходе определим мощность, потребляемую диодом при данном токе (печка, от которой пляшем!). Для большей точности нужно знать, какое напряжение будет на диоде при заданном токе (опытным путём или из таблиц даташита). Пример для XML и LD9 (смотри фото на странице с товаром): выдаёт 1200мА, на диоде 3,0V считаем P=3*1,2=3,6Вт, КПД данного драйвера примерно 80-86% (возьмём 0,83). Р=3,6/0,83=4,38Вт потребление с батареи, при 2-х последовательно 18650 I=4,38/7,6=0,576 А ток, потребляемый с аккумов. Смотрим в шпаргалку (результат практических замеров) при U=7,5 I=590мА (для диода XML), погрешность небольшая! Большое значение имеет эффективность диода - при одном и том же токе - падение напряжения у разных диодов разное, при том же 1200мА диод XPG U=3,44-3,46V и ток с батареи при 7,5V будет 660мА. (Выше выходное напряжение - выше выходная и потребляемая мощность). При уменьшении U питания ток с батареи повысится, при увеличении напряжения - понизится. Ток диода останется прежним (1200мА).
Примерно также можно рассчитать и для других диодов, драйверов, напряжений и токов.
Для повышающих драйверов примерно тоже самое, но ток с батареи будет больше тока диода пропорционально коэффициенту трансформации и обратно - КПД драйвера (Меньше КПД - больше ток).
К примеру, драйвер LD-mini ШИМ (http://alled.ru/ld-mini-led-200-250-ma-0-8-1-5-v.html) + 3НРD1 + элемент АА 1,5V Duracell. Ток на выходе 200-250мА (не мерял, из характеристик), ток с батареи 900мА (проверено). Почувствуйте разницу.

Re: Помогите определиться с мощностью драйвера!

СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 22:13
Dezmanu
Иван писал(а):[ рассчитывал запитать от двух 18650 3 А*ч (параллельно).

При такой величине напряжения ёмкость аккум-в будет использована не полностью.Стабилизация тока через светодиод будет толко при условии,если входное напряжение больше выходного (на светодиоде) на 0,4-1,0 В (зависит от величины выходного тока).

Аккум-ры включать последовательно.


А это совет по драйверу в первом посте или в последнем? Если в первом то соглашусь, если в последнем, то я конечно ещё пока чайник, но...

У этой микрухи http://alled.ru/addtek-amc-7135.html судя по даташиту рабочее 2,7 - 6, предельное 7 вольт, у двух полностью заряженных аккумуляторов 8,4, даже если просядет на 1 и то многовато. По крайней мере я так предполагаю...