Помогите опредилится с драйверами

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Андрей49 » 07 июл 2017, 21:34

Добрый день уважаемые!
Снова понадобился ваш совет...
Собираю фитосветильник на 3х - 4х светодиодах ( CREE XBDRED-00-0000-000000801-STAR , CREE XBDBLU-00-0000-000000201-STAR , CREE XBDGRN-00-0000-000000D01-STAR ) синих 2 штуки , а вот по зелёному ещё думаю.
Заказывать буду тут.

Подобрал под это дело драйвера,вот по ним и нужна консультация годятся или нет.
драйвер1

драйвер2

драйвер3

Спасибо!!! 43beer
Андрей49
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 15:54
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение sergei28 » 07 июл 2017, 22:32

::D на рекламу смахивает
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение казанец » 07 июл 2017, 22:57

Как на счет удочки... ;) Доходчиво и просто, даже когда подберешь зеленые СД вопросов не возникнет - http://alled.ru/draiver-ili-blok-pitania.html
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Invisible_Light » 08 июл 2017, 08:17

Выбираете рабочий ток светодиодов. Соединение последовательное. Складываете напряжение на диодах при данном токе (с небольшим разбросом +/-). Под полученное значение напряжения и выбранный ток подбираете драйвер.
На драйверах указывают ориентировочное количество подключаемых последовательно белых светодиодов с падением напряжения 3,0-3,6V. А также указывают пределы выходного напряжения.
Вот в эти пределы и надо вписать ваши светодиоды.
Возможно, следует учесть - нужна или нет гальваническая развязка выхода драйвера от сети. В дешевых драйверах часто такой развязки нет. Это следует иметь ввиду при выборе изоляции - при монтаже диодов и эксплуатации светильника.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Андрей49 » 08 июл 2017, 15:13

Спасибо!!!
Так и сделаю.
Андрей49
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 15:54
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с драйверами

Сообщение VA » 26 сен 2017, 02:55

Заказал драйверы, но получил другие с виду. :?
В схемотехнике я пока слабо разбираюсь, но мне хочется верить, что получил я не на много хуже. Силовой ключ mje13003 внушает надежду. :D я вижу, что отсутствует гальваническая развязка.
Продавец не поясняет, почему внешний вид не соответствует...
Меня смущает отсутствие электролита на выходе. :?
Визуально мерцания не вижу.
Припаял 2мкф - работает. Чуть ёмкость больше,- свистит, и не работает. Я планировал большие ёмкости поставить, для борьбы с пульсациями. Искать пульсации около 30КГц ?
Может такая схемотехника иметь низкий уровень пульсаций ?
Вложения
HTB1A1MdSXXXXXa0apXXq6xXFXXXl (1).jpg
Так выглядет у продавца
HTB1A1MdSXXXXXa0apXXq6xXFXXXl (1).jpg (90.04 KIB) Просмотров: 2969
IMG_20170923_235622.jpg
Такое я получил.
(546.94 KIB) Скачиваний: 0
IMG_20170923_235940.jpg
Сам чип драйвер. Даташит я не нашёл...
(575.19 KIB) Скачиваний: 0
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Помогите разобраться с драйверами

Сообщение VA » 26 сен 2017, 03:09

У другого продавца я встретил такие же драйверы ( первое фото ) ,с надписью, что они без мерцания. :)
Может быть я получил драйверы новой схемотехники , которые не уступают параметрам старой? :?
Собственно хочется рационально снизить пульсации. А в лучшем варианте припаять крутилку диммирования. :D
Вложения
IMG_20170924_000220.jpg
Выходной диод
(455.44 KIB) Скачиваний: 0
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Nikus » 26 сен 2017, 06:26

Только при отсутствии гальваноразвязки такое копеечное устройство может легко достичь эффективности 95%. При её наличии, схемотехника усложняется на +50% деталей и примерно столько же к стоимости, и кпд ещё падает до 85-90% (т.е. греется вдвое больше), зато выход такого устройства может питать настольную лампу, бра и т.п. устройства, за которые обычно хватаются руками, а без гальваноразвязки - только в потолок монтировать, и включать издалека, через выключатель.

Большой конденсатор по выходу перегружает драйвер, видимо срабатывает защита по току (ещё не довёл до Umin, а ток уже выше Imax), свистит же потому, что "защита" эта кратковременна, и, по сути, лишь снижает частоту преобразования с сотни-другой килогерц до слышимого диапазона. Тогда старту может помочь последовательно включенный с конденсатором токоограничивающий резистор сопротивлением порядка нескольких Ом, зашунтированный в обратном направлении диодом (для экономии запасённой в конденсаторе энергии, чтоб не рассеивалась на резисторе при отдаче в нагрузку), либо - последовательно и с нагрузкой, и с конденсатором включенная дроссель, большая ферритовая бусинка (т. н. ferrite bead), здесь можно взять магнитопровод типа которого применяют в качественных usb-кабелях с ферритовыми фильтрами на концах, и намотать на колечко обмотку толстым проводом в 1 слой (при токах больше 0.7-1А лучше в два провода впараллель). В общем, смысл - накопить энергию в выходном конденсаторе мелкими импульсами, не перегружая выход маломощной микросхемы, пока диоды ещё не достигли рабочего тока, лишь после этого конденсатор начинает отдавать, а драйвер - делать паузы на подкачку. Ну, а раз даташиты нет - действовать придётся опытным путём.

Диммирование - отдельная "фича" и должна быть заложена в схемотехнике. Большой конденсатор на выходе, конечно, снижает уровень пульсаций, но это топорное, не схемотехничное решение. Поясню почему.

Если требуется уровень пульсаций на более 1%, то напряжение на конденсаторе должно остаться настолько постоянным, чтобы ток через нагрузку не убыл и на процент за время отсутствия сетевого напряжения. По сути, к моменту прихода следующей полуволны, в конденсаторе остаётся запасённой ещё 99% энергии, которую он мог бы отдавать ещё несколько секунд с плавным угасанием (так, кстати, получается и "плавный старт", в его примитивном, аналогово-реактивном исполнении). Гораздо же эффективней использовать промежуточный накопительный конденсатор: раз по входу ставить большой нельзя - уплывёт коэффициент мощности, а поставленный на выходе параллельно светодиодам - перегружает драйвер своими в 100 раз более завышенными требованиями, то нужно поставить третий, промежуточный, и в него накачивать из сети, поддерживая максимально возможный уровень уровень напряжения, но забирать из розетки ток пропорционально мгновенному напряжению, а разряжать - отдельным ключиком на выходной конденсатор, который становится совсем малой ёмкости, т.к. ему теперь держать нужно не 100 Гц полупериодов, а 100 кГц импульсов. В общем, такой драйвер называется "с корректором коэффициента мощности", там минимум два полевых ключа и одна хорошая накопительная ёмкость. Поддержка диммирования обязывает драйвер менять выходной ток, отслеживая работу диммера, т.е. регулируя выходной ток, через второй ключ, определяя параметры сети из первичной цепи, т.е. процент заполнения. Лишь в этом случае можно добиться и низких пульсаций, и высокий косинус фи, и поддержку диммирования, и всё это - при сравнительно небольшом промежуточном накопительном конденсторе, т.к. теперь ему нужен не 100-кратный запас, а достаточно 2 кратного, если без диммирования, или 15-20-кратного, если требуется диммирование на 10% мощности с тем же уровнем пульсаций в 1%.

Подытоживая. Конденсаторы - не только дорогие, но и габаритные - 2 ключа + умный чип в разы дешевле и компактней. Если в том, что прислали, именно это и реализовано, то ничего допаивать не надо. Стоит лишь проверить уровень пульсаций приборами на номинальном токе, но тут без осциллографа сложно, можно ещё на глазок посмотреть, как поведёт себя с диммером в положении 30-50%, если диммировать не будет - значит не будет, и пульсации там есть.

За это сообщение автора Nikus поблагодарил:
VA (26 сен 2017, 16:28)
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 15 ноя 2017, 14:54

Здравствуйте. Собираю фитосветильник, все комплектующий с алиэкспресса. Подскажите пожалуйста, не ошибся ли я где-то с драйверами и БП?
Синие Royal Blue 445nm 3W - 13шт*3.4V=44,2V*0.6A=26.52W на драйвер 10-18*3W 30-60V 600ma - 365р.
Белые Warm White 3000K 3W - 12шт*3,4V=40,8V*0,6A=24,48W на драйвер 10-18*3W 30-60V 600ma - 365р.
Kрасные Deep Red 660nm 3W - 25шт*2,4V=60,0V*0,6A=36.00W на драйвер 18-30*3W 54-105V 600ma - 520р.
или можно взять драйвер 30-40W*1W 45-75V 600ma - 220р? Он просто гораздо дешевле.
Линейки SMD8520, 50cm, 36led, 12V, 9W-12W (c дополнительным радиатором) * 4шт. на блок питания DC12V, 5A, 60W - 370p.
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение казанец » 15 ноя 2017, 22:23

Да, все верно. Только надо посмотреть на СД, они вряд ли 3W - по сему не желательно гонять их на максимальном токе... Так же как верить соответствие спектра, к сожалению...
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарил:
Genesisnvkz (16 ноя 2017, 00:51)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 16 ноя 2017, 00:50

Спасибо за ответ, только не подсказали по более дешевому драйверу:
Kрасные Deep Red 660nm 3W - 25шт*2,4V=60,0V*0,6A=36.00W на драйвер 18-30*3W 54-105V 600ma - 520р.
или можно взять драйвер 30-40*1W 45-75V 600ma - 220р или он только для одноватных диодов подходит? По параметрам то вроде подходит или я недогоняю?
А по поводу лотереи со спектром это я в курсе, но отзывы были прям отменные, если им верить все растет как надо, и максимальный ток у них 700ma, на нормальных радиаторах ничего с ними думаю не будет, еще и припаяю их к звезде ... :)
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Zadnitca » 16 ноя 2017, 01:41

Genesisnvkz писал(а):Здравствуйте. Собираю фитосветильник, все комплектующий с алиэкспресса. Подскажите пожалуйста, не ошибся ли я где-то с драйверами и БП?
Синие Royal Blue 445nm 3W - 13шт*3.4V=44,2V*0.6A=26.52W на драйвер 10-18*3W 30-60V 600ma - 365р.
Белые Warm White 3000K 3W - 12шт*3,4V=40,8V*0,6A=24,48W на драйвер 10-18*3W 30-60V 600ma - 365р.

Такой драйвер стоит около $3 и ток у него 580-590мА
Драйвера подбирают под количество светодиодов, ориентируясь конечно на рабочий диапазон напряжения и ток.
Исключение семейство красных и ИК, у них падение напряжения в ~1,5 раза меньше.
И светодиоды можно подключать как угодно, не обязательно делать цепь одного цвета!
Genesisnvkz писал(а):Kрасные Deep Red 660nm 3W - 25шт*2,4V=60,0V*0,6A=36.00W на драйвер 18-30*3W 54-105V 600ma - 520р.

у этого драйвера ток ~550мА
этой цепочке красных хватило бы драйвера "10-18*3W 30-60V 600ma" (верхний предел у него 63В, так как выходной кондер на 63В, а если их заменить, можно и больше вольт выжать)
Genesisnvkz писал(а):или можно взять драйвер 30-40W*1W 45-75V 600ma - 220р? Он просто гораздо дешевле.

а тут в названии порылась злая собака
должно быть как-то так - 30-40W 3W 45-75V 600ma
Давайте на него ссылку - обсудим его отдельно


Драйвера желательно брать с предохранителями и входными фильтрами(Х-кондеры, термисторы, дроссели и т.д.)

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
Genesisnvkz (16 ноя 2017, 09:44)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Zadnitca » 16 ноя 2017, 01:46

Genesisnvkz писал(а):Спасибо за ответ, только не подсказали по более дешевому драйверу:
Kрасные Deep Red 660nm 3W - 25шт*2,4V=60,0V*0,6A=36.00W на драйвер 18-30*3W 54-105V 600ma - 520р.
или можно взять драйвер 30-40*1W 45-75V 600ma - 220р или он только для одноватных диодов подходит? По параметрам то вроде подходит или я недогоняю?

Без ссылки бесполезно что-то обсуждать.
Genesisnvkz писал(а):еще и припаяю их к звезде ... :)

и это правильно 3444

За это сообщение автора Zadnitca поблагодарил:
Genesisnvkz (16 ноя 2017, 09:44)
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Zadnitca » 16 ноя 2017, 02:41

казанец писал(а):Так же как верить соответствие спектра, к сожалению...

Какие сожаления? Проблем со спектром давно нет! Когда Вы последний раз покупали светодиоды на али? (скриншот заказа был бы весьма кстати)
Проблема в оптической мощности, которая может в разы отличаться от поделок чуть-чуть дороже, а уж тем более брендовых ледов, цена которых в последние годы прилично упала.
казанец писал(а):по сему не желательно гонять их на максимальном токе

драйверам далеко до максимального тока
у всяких епиледов и эпистаров он 700мА, а бриджелюксов и все 1000мА
а если леды с чипом больше 45mil, например, 50-65mil, этим и больше ампера можно вливать
казанец писал(а):Только надо посмотреть на СД, они вряд ли 3W

Эмиттеры с али??? Да они 100% не 3Вт
Хорошо - когда чипы 42-45mil, это приемлемо и с ними можно работать
Плохо - когда кидалово с мелкочипами ~30-32mil, но за это жестоко наказывают баблом и палкой
"3Вт" это только название в азиатской номенклатуре ледов-эмиттеров, которые условно работаю на токе ~600мА
а леды с реальным потреблением 3Вт на номинальном токе бывают только в многочипах или брендах(но они не эмиттеры, а всякая керамика 3030, 3535 и т.п.)
исключение только синие леды с чипом больше 45mil, но достать их с фитоспектром еще тааа нетривиальная задача
а у красных вообще все плохо, и их лучше не трогать ::D
казанец писал(а):Да, все верно

А это весьма спорное утверждение...
Zadnitca
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 792
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 04:15
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Помогите опредилится с драйверами

Сообщение Genesisnvkz » 16 ноя 2017, 09:43

Zadnitca писал(а):Такой драйвер стоит около $3 и ток у него 580-590мА

Если вы про драйвер в "корпусе", то буду благодарен за ссылочку, а то я дешевле не нашел.
Zadnitca писал(а):И светодиоды можно подключать как угодно, не обязательно делать цепь одного цвета!

Подключаю на разные драйвера, чтобы была возможность регулировать свет по мере необходимости.
Zadnitca писал(а):этой цепочке красных хватило бы драйвера "10-18*3W 30-60V 600ma" (верхний предел у него 63В, так как выходной кондер на 63В, а если их заменить, можно и больше вольт выжать)

Это было бы не плохо, но Вы уверены? Я в смысле того что закажу, а вдруг не потянет или греться будет как утюг, прийдется еще ждать н-ное количество дней доставки другого драйвера, растюхи этого не выдержат. :)
Zadnitca писал(а):а тут в названии порылась злая собака
должно быть как-то так - 30-40W 3W 45-75V 600ma
Давайте на него ссылку - обсудим его отдельно

В том то и дело что прям на фотке драйвера написано (30-40)*1W 45-75V 600ma, ссылка прилагается:
https://ru.aliexpress.com/item/36W-40W-LED-panel-lamp-Power-Supply-Lighting-Transformer-AC85-265V-Output-600mA-DC45-75V-External/32810007752.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.vurncE

И еще вопросик не по теме, подскажите каким сечением провода лучше спаивать диоды, если расстояние между ними ~20-30см? Кто 0,5мм говорит за глаза, кто 1,5мм достаточно будет ...
Genesisnvkz
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 14:34
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Corroner, Евгений 2, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, Reneo, гелена, svet54nsk, tio, vectah, voxy, Пашка177, Прочнист, Василий177, Дмитрий Лессан, Мифодий, Яндексбот