Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частности

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частности

Сообщение noknown » 23 авг 2012, 03:46

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Убедительно прошу ответить на несколько животрепещущих для меня вопросов!
1. Общий вопрос касательно подключения светодиодов вообще: для питания светодиодов используются источники питания с фиксированным током, однако при использовании аккумуляторов/батареек для питания светодиодов, написано во многих статьях что ограничения тока не нужно. Как так? Ведь аккумулятор может выдавать ток в очень широких пределах - от питания какого-нибудь маломощного светодиода в течении многих сотен часов до разряда в течении нескольких секунд, при попадании аккумулятора в воду - т.е. как бы ток получается у аккумулятора ограничен только ёмкостью аккумулятора - а, следовательно, возникает вопрос: если к аккумулятору на 3,7 В на 3000мА напрямую подключить светодиод Cree XML (ну, для уточнения параметров потребления, возьмем температуры 5000K) то какой в итоге мы получим световой поток - 1000 лм как заявлено производителем для 3000мА или меньше?
2. Можно ли светодиоды Cree XML приклеить к основанию (радиатор от 4 пентиума) термоклеем АлСил5 или же обязательно надо паять?
3. Если в предыдущем пункте необходимо паять - то как технически в принципе припаять диод к такому большому и холодному объекту как радиатор?
4. Можно ли для питания одного Cree XML в машине использовать 6 lm317, включенных параллельно, отрегулированных на 500мА каждая?

Заранее спасибо!
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение казанец » 23 авг 2012, 11:36

Рады видеть Вас уважаемый noknown на форуме! В начале у меня тоже было много вопросов, почитай здесь - http://led22.ru/ledstat.html , многие вопросы отпадут сами собой. :D
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение soyer » 23 авг 2012, 11:57

noknown писал(а):4. Можно ли для питания одного Cree XML в машине использовать 6 lm317, включенных параллельно, отрегулированных на 500мА каждая?

ЛМ317 вполне допускают параллельное подключение, в вашем случае надо использовать резисторы на 2,5 Ом.
Но существует очень большое "НО", при подключении всего одного светодиода, на таком стабилизаторе, нужно будет рассеять 25-35 Вт. Жарковато будет. :)
Лучший вариант использовать импульсный источник питания типа этого http://alled.ru/ld-11-cree-xml-6-18-3000-ma.html.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение tag » 23 авг 2012, 12:37

noknown писал(а):2. Можно ли светодиоды Cree XML приклеить к основанию (радиатор от 4 пентиума) термоклеем АлСил5 или же обязательно надо паять?
3. Если в предыдущем пункте необходимо паять - то как технически в принципе припаять диод к такому большому и холодному объекту как радиатор?

Кри ХМЛ - это такой маленький квадратик из керамики со стороной 4,5мм. Предполагается, что паяться он будет снизу, там три металлические полоски - плюс, теплоотвод и минус. (Нет, в принципе, его можно запитать и сверху, со стороны линзы, но тут нужны очень прямые руки и электрическая изоляция СД от радиатора)
Чтоб особо не выёжываться, люди придумали "звезду" - маленькую люминевую печатную платку, к которой СД паяют, а уже саму платку крепят (чаще винтами) через термопасту на радиатор.
То есть:
2. Да, можно. Но нетехнологично.
3. Греть радиатор, пока припой не расплавится.

1. Сопротивление проводов, кнопки, внутреннее сопротивление аккума ограничивают отдаваемый аккумом ток.
То есть, можно питать Кри ХМЛ напрямую от акка 18650, часто так и делают, погугли "директ-драйв".
В минусах способа - с разрядкой аккума будет падать яркость СД
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение tag » 23 авг 2012, 12:42

soyer писал(а): Жарковато будет. :)
Лучший вариант использовать импульсный источник питания типа этого http://alled.ru/ld-11-cree-xml-6-18-3000-ma.html.

Или три СД последовательно и три ЛМки (каждая на ампер) параллельно на тот же радиатор. Будет полегче :)
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение soyer » 23 авг 2012, 13:06

Вопрос был про один светодиод. :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение tag » 23 авг 2012, 14:21

Я тоже не совсем корректно написал. Правильнее - "поярче за те же Ватты" :)
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение noknown » 23 авг 2012, 18:32

казанец писал(а):Рады видеть Вас уважаемый noknown на форуме! В начале у меня тоже было много вопросов, почитай здесь - http://led22.ru/ledstat.html , многие вопросы отпадут сами собой. :D


Прочитал много чего оттуда. И именно после прочтения возникли некоторые из указанных вопросов. )) Но всё равно спасибо.
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение noknown » 23 авг 2012, 19:10

tag писал(а):Кри ХМЛ - это такой маленький квадратик из керамики со стороной 4,5мм. Предполагается, что паяться он будет снизу, там три металлические полоски - плюс, теплоотвод и минус. (Нет, в принципе, его можно запитать и сверху, со стороны линзы, но тут нужны очень прямые руки и электрическая изоляция СД от радиатора)

Спасибо! Невнимательно я даташит проглядывал, не понял что снизу и плюс и минус и теплоотвод - всё паять на утюге надо.

tag писал(а):Чтоб особо не выёжываться, люди придумали "звезду" - маленькую люминевую печатную платку, к которой СД паяют, а уже саму платку крепят (чаще винтами) через термопасту на радиатор.

Про звезду, разумеется, знаю. Просто у меня есть возможность заказать хмели прямо у себя в Питере дешевле, но без звезд. Поэтому и думал, что можно было бы без звезды обойтись.

tag писал(а):То есть:
2. Да, можно. Но нетехнологично.
3. Греть радиатор, пока припой не расплавится.

Тогда дурацкий вопрос - ну, предположим, я взял радиатор от пенька, олудил на нем площадку, под теплоотвод, приклеил через изолятор площадки для плюса и минуса. Положил сверху светодиод и задвинул всю эту конструкцию в духовой шкаф. Вопрос: не повредит ли диоду длительное - несколько минут минимум, а, учитывая длительное время остывания большого радиатора, может, и несколько десятков минут - пребывание при температуре около 200+-50 градусов цельсия?

tag писал(а):1. Сопротивление проводов, кнопки, внутреннее сопротивление аккума ограничивают отдаваемый аккумом ток.
То есть, можно питать Кри ХМЛ напрямую от акка 18650, часто так и делают, погугли "директ-драйв".
В минусах способа - с разрядкой аккума будет падать яркость СД

Посмотрел, почитал. Спасибо!
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение noknown » 23 авг 2012, 19:12

soyer писал(а):ЛМ317 вполне допускают параллельное подключение, в вашем случае надо использовать резисторы на 2,5 Ом.
Но существует очень большое "НО", при подключении всего одного светодиода, на таком стабилизаторе, нужно будет рассеять 25-35 Вт. Жарковато будет. :)
Лучший вариант использовать импульсный источник питания типа этого http://alled.ru/ld-11-cree-xml-6-18-3000-ma.html.


К сожалению, в Питере найти ничего похожего не могу, а заказывать с интернета - с доставкой дороже выходит сильно. В бюджет не впишусь.
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение ivdor » 23 авг 2012, 19:57

http://ledway.ru/post46360.html#p46360

И радиатор пеньковый =)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение noknown » 23 авг 2012, 20:06

tag писал(а):Или три СД последовательно и три ЛМки (каждая на ампер) параллельно на тот же радиатор. Будет полегче :)


То есть в случае включения трех СД они "съедят" лишний вольтаж - я так понимаю? То есть 3*3.5=10.5В, а, следовательно "гасить" ЛМ-кам придется по 1,5 вольта лишних на всех, что практически равно падению напряжения на них и так, да?

ОК.
Я вообще задумал что-то вроде ПТФ. Но на одном СД изначально. Однако, если получается что можно на 3-х lm-ках собрать питание для 3-х СД, то тогда, конечно буду думать про три СД на фару...

Не подскажете - для такой конфигурации - 3 lm317 каждая по амперу для питания трёх хмелей последовательно - какое необходимо сопротивление для lm?
noknown
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 03:24
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение tag » 24 авг 2012, 02:23

noknown писал(а):Тогда дурацкий вопрос - ну, предположим, я взял радиатор от пенька, олудил на нем площадку, под теплоотвод, приклеил через изолятор площадки для плюса и минуса. Положил сверху светодиод и задвинул всю эту конструкцию в духовой шкаф. Вопрос: не повредит ли диоду длительное - несколько минут минимум, а, учитывая длительное время остывания большого радиатора, может, и несколько десятков минут - пребывание при температуре около 200+-50 градусов цельсия?

Ну, тогда уж фрезернул две канавки, чтоб анод и катод в воздухе висели и клей диод. В канавки запихаешь провода.
А паять проще на утюге, чем в духовке. Я пробовал, на утюге проще. Только включи его через регулятор тиристорный простецкий, у штатной биметаллической пластины большой гистерезис.

Не подскажете - для такой конфигурации - 3 lm317 каждая по амперу для питания трёх хмелей последовательно - какое необходимо сопротивление для lm?
1,25 ома. Паяй прямо на ноги ЛМки два СМДшных по 2,5 ома впараллель.
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение kayot » 24 авг 2012, 03:11

osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-2025.html
вот делал так радиаторы в промэлектронике и линзы там же
в мегачипе XML и hv9910
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Неск. вопросов по светодиодам в общем и Cree XML в частн

Сообщение kayot » 24 авг 2012, 03:27

topic449-375.html
или вот так
вот еще
topic449-390.html
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.


Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Alexa [Bot], Антон80, Baikal, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, kondratov90, Ledsvet2017, mailru, ramsprint, Sakoch, Tchke-1965, Zadnitca, Костя, искатель, Яндексбот