Как подобрать драйвер?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение vadimka » 28 апр 2017, 23:21

При использовании стабилизированного источника напряжения (СН)?
Да , ток каждой ветки надА стабилизировать отдельно ,ведь СД это ТОКОВЫЙ прибор .....
ЗЫ Пардон, проржусь, попью пивка, покурю и дальше продолжу :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Invisible_Light » 28 апр 2017, 23:22

Источник (стабилизатор) тока всегда выдаёт заданный ток. Если выходной ток большой, а диоды слабенькие, то геморойно рассчитывать кучу веток, чтобы не пережарить диоды. А если ветки начнут отключаться то тут, то там - получается карточный домик (оставшиеся ветки перегружаются). Всё взаимосвязано.

Источник напряжения не реагирует на количество веток. Хоть одна, хоть десять. Ограничивать ток в цепях диодов можно балластными резисторами либо недогрузив диоды по напряжению (разумеется, ток будет несколько пониженным). Такой способ питания более предпочтителен для длинных линий питания (подсветка множества витрин, полок с растениями и т.д.).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Олег64 » 29 апр 2017, 08:28

vadimka писал(а):
Олег64 писал(а):
vadimka писал(а):Вот поэтому гораздо оптимальней запитывать светильник из нескольких параллельных ветвей от Источника Напряжения! Если одна ветка и сдохнет, остальным от этого ничего не будет! ;)
А почему не тока?

При подключении в параллель нескольких веток к источнику тока, общий ток будет делиться между каждой веткой, в зависимости от их числа.
Проще говоря, общий ток например 700мА на две ветки. В каждой ветке будет по 350мА. Все нормально, нас устраивает!
Но тут возникли какие-то проблемы в одной из веток, сдох один диод или монтаж....Во вторую ветку пойдут все 700мА от ИТ! Что будет дальше, догадаетесь с трёх раз
Если веток будет больше, прирост тока конечно будет меньше, но если учитывать что как правило расчет тока диодов идёт близко к максимуму. Ну или жаба душит, или по какой другой причине ;) будет тож самое.
Клиент же , даже если заметит что одна ветка потухла(ведь оставшиеся будут светить ярче и общая яркость свечения не сильно и упадет) начнет возможно возбухать на производителя, но светильник будет один хрен гонять дальше и если не угробит совсем оставшиеся, то посадит их от перегрева.

Это я все понимаю,китайцы нет? У них везде и всюдув параллельных цепях источники тока,хоть прожекторы,хоть круглые всякие лампы,в Т8 и типа их,везде-диверсанты? ::D
Олег64
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:41
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Олег64 » 29 апр 2017, 08:41

Invisible_Light писал(а):Источник (стабилизатор) тока всегда выдаёт заданный ток. Если выходной ток большой, а диоды слабенькие, то геморойно рассчитывать кучу веток, чтобы не пережарить диоды. А если ветки начнут отключаться то тут, то там - получается карточный домик (оставшиеся ветки перегружаются). Всё взаимосвязано.

Источник напряжения не реагирует на количество веток. Хоть одна, хоть десять. Ограничивать ток в цепях диодов можно балластными резисторами либо недогрузив диоды по напряжению (разумеется, ток будет несколько пониженным). Такой способ питания более предпочтителен для длинных линий питания (подсветка множества витрин, полок с растениями и т.д.).
У источников напряжения есть минус-габарит,тк они в основном на 12 в,хотя есть и 48 в,если вешать на каждую ветвь маленький источник тока то это даже дешевле может быть чем большой блок.Вот если бы сейчкас довелось строить дом то все освещение протянул бы на 12 в а в квартире все это девать некуда.
Олег64
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 19:41
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение olegbr » 29 апр 2017, 09:07

Олег64 писал(а): У источников напряжения есть минус-габарит,тк они в основном на 12 в,хотя есть и 48 в,если вешать на каждую ветвь маленький источник тока то это даже дешевле может быть чем большой блок.Вот если бы сейчкас довелось строить дом то все освещение протянул бы на 12 в а в квартире все это девать некуда.

У нас в промавтоматизации 24в постоянка практически везде. По размерам и мощностям большой выбор. 100вт постоянно используются, 200вт не востребованы.
olegbr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 791
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 23:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Invisible_Light » 29 апр 2017, 16:24

Маломощные драйверы дешевле блоков питания. В разы.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение vadimka » 29 апр 2017, 18:52

Олег64 писал(а):
Это я все понимаю,китайцы нет? У них везде и всюдув параллельных цепях источники тока,хоть прожекторы,хоть круглые всякие лампы,в Т8 и типа их,везде-диверсанты? ::D

Немного не так! ;)
Покупатели , 99% по определению неграмотные лохи, а перепродаваны которые это понимают....при Сталине таких называли "вредители"

Invisible_Light писал(а):Маломощные драйверы дешевле блоков питания. В разы.


В честь чего? :?
Ты ведь в курсе схемотехники ИИТ и ИИН? Найди три отличия. ;)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение ИванЖабоедов » 01 май 2017, 17:04

Invisible_Light писал(а):По вашим вопросам видно, что вы пока не разобрались - как работает светодиодный драйвер.
Прежде всего, драйвер - источник питания. В разных первоисточниках (и у разных продавцов) происходит путаница, то драйвером считают стабилизатор тока, то стабилизатор напряжения (чаще всего - стандартные блоки питания светодиодных лент с напряжением 12V или 24V на разные максимальные выходные токи).

На форуме принято считать драйвером источник питания со стабилизацией выходного тока. Поэтому выходной ток трактуется однозначно, вне зависимости от схемы соединения светодиодов.
Выходное напряжение драйвера (стабилизатора тока) зависит от количества светодиодов (светодиодных кристаллов), включенных последовательно (сумма падения напряжения на каждом кристалле).
Для каждого драйвера предусмотрен некоторый разброс выходного напряжения, чтобы можно было подключить разные светильники/матрицы/линейки. Иначе придется выпускать драйверы под конкретные светодиодные сборки.

Выходным напряжением драйвера командуют светодиоды - обратная связь. В драйвере имеется датчик выходного тока, выходное напряжение драйвера подстраивается до установления заданного выходного тока.
Порядок подключения светодиодов и подачи питания на драйвер : сначала подключить светодиоды и только потом подать питание. Далее, светодиоды от драйвера не отключают.

Если светодиоды включены в одну цепь последовательно, то ток через каждый из них равен выходному току драйвера. Если подключить светодиоды несколькими параллельными цепями, то выходной ток драйвера продолжает быть неизменным, а ток на каждую ветку будет примерно равен : общий ток делится на количество веток. При этом падение напряжения на каждой ветке (количество одинаковых кристаллов последовательно) должно быть одинаковым. Если падение напряжения в параллельных ветках разное, то бОльшее значение тока будет в ветке с минимальным падением напряжения (светодиоды в ней будут светить ярче всех и... перегорят быстрее всех, а потом начнут перегорать светодиоды в остальных ветках, т.к. ток драйвера не изменится и перераспределится по оставшимся веткам в сторону увеличения).
Для надежной работы светильника надо добиться равного распределения тока в параллельных ветках.
Можно "вернуться" к этому вопросу?"Выходным напряжением драйвера командуют светодиоды - обратная связь. В драйвере имеется датчик выходного тока, выходное напряжение драйвера подстраивается до установления заданного выходного тока". А что происходит если (цифры условные)к драйверу,скажем 20-50 DC,подцепить модуль от драйвера 30-40? А если-10-60?(При той-же величине тока)Какие процессы и в каких узлах такой схемы будут происходить?
ИванЖабоедов
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:47
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Invisible_Light » 01 май 2017, 18:33

Модуль не от драйвера. Это драйвер - для модуля. У любой светодиодной сборки при заданном токе падение напряжения с небольшим разбросом. Где-то 2-3V, в зависимости от суммы напряжения на кристаллах.
Падение напряжения модуля должно попасть в створ минимум/максимум выходного напряжения драйвера.
Если драйвер выдаёт меньше, то светодиоды могут "не открыться" и ток вообще не пойдет.
Если минимум драйвера больше напряжения модуля, то может включиться "мигалка" - защита драйвера будет попеременно включаться/выключаться.
Драйверу нужно выйти на рабочий ток, светодиоды заказывают падение напряжения. Меньше U - не зажигаются, бОльшего U не допустят (лучше - сгорят, не все, так один - два).

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
ИванЖабоедов (02 май 2017, 04:55)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение Invisible_Light » 01 май 2017, 18:40

vadimka писал(а):
Олег64 писал(а):
Это я все понимаю,китайцы нет? У них везде и всюдув параллельных цепях источники тока,хоть прожекторы,хоть круглые всякие лампы,в Т8 и типа их,везде-диверсанты? ::D

Немного не так! ;)
Покупатели , 99% по определению неграмотные лохи, а перепродаваны которые это понимают....при Сталине таких называли "вредители"

Invisible_Light писал(а):Маломощные драйверы дешевле блоков питания. В разы.


В честь чего? :?
Ты ведь в курсе схемотехники ИИТ и ИИН? Найди три отличия. ;)


При чем тут связь цена-схемотехника?
В местном светодиодном магазине 5Вт 12V БП был 180-190р., 3-5W 300мА драйвер 80р., 4-7W 300мА драйвер 90р.
(Уточнение : БП IP67, драйверы IP20 в пластиковых коробочках).
20-30Вт БП 12V IP20 доже в 1,7-2 раза дороже драйверов с такой же мощностью.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение ИванЖабоедов » 02 май 2017, 04:58

Invisible_Light писал(а):Модуль не от драйвера. Это драйвер - для модуля. У любой светодиодной сборки при заданном токе падение напряжения с небольшим разбросом. Где-то 2-3V, в зависимости от суммы напряжения на кристаллах.
Падение напряжения модуля должно попасть в створ минимум/максимум выходного напряжения драйвера.
Если драйвер выдаёт меньше, то светодиоды могут "не открыться" и ток вообще не пойдет.
Если минимум драйвера больше напряжения модуля, то может включиться "мигалка" - защита драйвера будет попеременно включаться/выключаться.
Драйверу нужно выйти на рабочий ток, светодиоды заказывают падение напряжения. Меньше U - не зажигаются, бОльшего U не допустят (лучше - сгорят, не все, так один - два).

Большое спасибо!Теперь- Полная ясность!
ИванЖабоедов
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:47
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение казанец » 02 май 2017, 09:34

ИванЖабоедов писал(а):.......................................... А что происходит если (цифры условные)к драйверу,скажем 20-50 DC,подцепить модуль от драйвера 30-40? А если-10-60?(При той-же величине тока).............................?

Для полной ясности представь, что твой модуль это один светодиод (ну или матрица), но своими жесткими характеристиками.
Может так будет яснее. Упрости все до элементарного. ::D
Как здесь - http://alled.ru/draiver-ili-blok-pitania.html (даю ссылку третии раз, ощущение - не до конца разобрался! ::D )
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарил:
ИванЖабоедов (02 май 2017, 10:22)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение ИванЖабоедов » 02 май 2017, 10:22

Спасибо.Я вообще-то,человек туповатый...Но я, зная свои недостатки, я,за долгое время,наработал некий формат обучения ..Я точно знаю,какие у этого формата стадии.Сейчас-начальная..Знания-поверхностные,фрагментарные..."Метод Научного Тыка"-в большом почёте(знали-бы Вы,сколько я пережог разных модулей,диодов,драйверов).... И самое главное- я не боюсь выглядеть дураком,и не боюсь отрицательных результатов...Зато я получаю огромное удовольствие от процесса,и мне,всё это-очень интересно.Это-же хобби,не бизнесс.Вам,и всем кто отвечает на мои(наверное дурацкие) вопросы-искренне благодарен..Жалею,что раньше на "Светлом Углу" не зарегистрировался..
ИванЖабоедов
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:47
Откуда: г.Кемерово
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение казанец » 02 май 2017, 10:31

Очень рад за тебя! У тебя все получится! Дорогу осилит идущий... 3444
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарил:
ИванЖабоедов (02 май 2017, 11:19)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Как подобрать драйвер?

Сообщение adapter » 02 май 2017, 10:48

Я вообще-то,человек туповатый..

Не могу удержаться от цитаты по случаю:
- "Первый признак умного человека-с первого взгляду знать,
с кем имеешь дело, и не метать бисера перед..."
А.С. Пушкин 1825г.

За это сообщение автора adapter поблагодарил:
казанец (02 май 2017, 11:12)
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АМТСвет, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, ivanko, Kodmig, ledpro, Ledsvet2017, mailru, olegbr, recolt, Simona, voxy, Яндексбот