Еще раз о гальванической развязке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение rabota7200 » 26 авг 2016, 16:41

Подскажите пожалуйста, как можно визуально отличить драйвер с гальванической развязкой от драйвера без гальванической развязки? А то хочу на aliexpress купить драйверов с гальванической развязкой, но не знаю как выбрать.
rabota7200
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 18:26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение vtral » 26 авг 2016, 18:12

Визуально сложно для простого смертного. Для этого нужно быть электронщиком и видеть все проводники на печатной плате.
Электронщик такой вопрос не задал бы.
Научить в два слова простого смертного быть электронщиком вряд ли у кого получится.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
rabota7200 (28 авг 2016, 05:04)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение adapter » 26 авг 2016, 20:31

как можно визуально отличить драйвер с гальванической развязкой от драйвера без гальванической развязки?

Можно определить по моточным. Трансформатор имеет большие габариты, чем дроссель. Обычно дроссель намотан на гантельке.
Обычно драйвер без развязки более плоский.

За это сообщение автора adapter поблагодарил:
rabota7200 (28 авг 2016, 05:04)
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение kulibin » 27 авг 2016, 23:24

Обычно драйвер без развязки стоит очень дешево :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
rabota7200 (28 авг 2016, 05:04)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение rabota7200 » 28 авг 2016, 05:11

rabota7200
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 18:26
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение BVlad » 28 авг 2016, 13:23

Первый и последний однозначно нет.
Третий и четвертый точно с развязкой.
На счет второго сложно сказать. Не очень понятно что там дроссель или трансформатор.
Предпоследний в коробочке. Не видя платы невозможно сказать. Китайцы что угодно в кейс засунуть могут
А вообще конский ценник :)
Проще за те же деньги тот же Аргос в России купить если с развязкой надо драйвер.
Первый и последний вариант и в России рублей за 100-150 найти можно. Даже у нас в электромагазине они лежат по 280 как ЭПРА для светильников АСД :)
Бессонов Владимир
+79057749894
www.technoleds.ru
BVlad
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1750
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 22:10
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение soyer » 28 авг 2016, 15:21

BVlad писал(а):На счет второго сложно сказать. Не очень понятно что там дроссель или трансформатор.

Это же элементарно, Ватсон..... ;)
На фото видно название микросхемы - BP2833D.
Он точно без гальваники.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение BVlad » 28 авг 2016, 17:41

soyer писал(а):
BVlad писал(а):На счет второго сложно сказать. Не очень понятно что там дроссель или трансформатор.

Это же элементарно, Ватсон..... ;)
На фото видно название микросхемы - BP2833D.
Он точно без гальваники.

Да я как то и не приглядывался :)
Так на вскидку чисто по внешнему виду.
Ценник на это изделие конечно да.....
Бессонов Владимир
+79057749894
www.technoleds.ru
BVlad
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1750
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 22:10
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение kulibin » 28 авг 2016, 18:19

BVlad писал(а):А вообще конский ценник :)
Проще за те же деньги тот же Аргос в России купить если с развязкой надо драйвер.


Не. Там за несколько штук цена ;)

PS если эти драйвера использовать дома, они могут давать нехилые помехи радиоприему.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение BVlad » 28 авг 2016, 19:01

kulibin писал(а):
PS если эти драйвера использовать дома, они могут давать нехилые помехи радиоприему.

Так и есть.
Я на похожем драйвере себе кухонную подсветку сделал. Запитал от такого драйвера исключительно из за его размеров. Спрятать легко. По результату телевизор в спальне стал фонить на первых где то десяти каналах. Сначала не понял из за чего, потом вычислил. Остальная техника помехи не воспринимала кстати. Наверное фильтры по качественней стоят.
Бессонов Владимир
+79057749894
www.technoleds.ru
BVlad
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1750
Зарегистрирован: 18 апр 2015, 22:10
Откуда: Серпухов
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение Lopar » 31 авг 2016, 12:48

Позвольте вклинится в дебаты о безопасности....
В 75% случаев "заземление" есть зло ибо оно, как таковое, отсутствует. А в щитках присуще только шина зануления.
А теперь реальность - заземления нет (провод есть, но само заземление никто не делал и не проверял тем более), корпус напрямую соединен с нулем из распределительного щита. Ноль - общий для 3х фаз. На соседней фазе сидит добрый сосед, с самопальным сварочником или пробитым 3х фазным движком и как результат при запуске сих чудес техники, к Вам на "заземленный" корпус светильника эпизодически приходит соседняя фаза. Как результат - сгорание светодиодов, драйверов, и поражение током при совпадении некоторых факторов.
Именно поэтому, как встречавший сии факторы очень часто, советую третий провод "заземление" банально заматывать изолентой и забывать о его существовании. Корпус светильника изолировать от строительных конструкций и тем более от "заземления", все выключатели использовать только 2х полюсные. Эти действия продлят жизнь Вашего светильника и главное Вам.
А источники с изоляцией - скорее маркетинговый ход чем полезность и актуально только когда источник питания классический трансформаторный без импульсника как такового...
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение kulibin » 31 авг 2016, 22:46

А в чем принципиальное отличие классического трансформаторного и импульсного источников с точки зрения изоляции от сети питания, если не секрет ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение sergei28 » 31 авг 2016, 23:58

Lopar писал(а):Позвольте вклинится в дебаты о безопасности....
В 75% случаев "заземление" есть зло ибо оно, как таковое, отсутствует. А в щитках присуще только шина зануления.
А теперь реальность - заземления нет (провод есть, но само заземление никто не делал и не проверял тем более), корпус напрямую соединен с нулем из распределительного щита. Ноль - общий для 3х фаз. На соседней фазе сидит добрый сосед, с самопальным сварочником или пробитым 3х фазным движком и как результат при запуске сих чудес техники, к Вам на "заземленный" корпус светильника эпизодически приходит соседняя фаза. Как результат - сгорание светодиодов, драйверов, и поражение током при совпадении некоторых факторов.
Именно поэтому, как встречавший сии факторы очень часто, советую третий провод "заземление" банально заматывать изолентой и забывать о его существовании. Корпус светильника изолировать от строительных конструкций и тем более от "заземления", все выключатели использовать только 2х полюсные. Эти действия продлят жизнь Вашего светильника и главное Вам.
А источники с изоляцией - скорее маркетинговый ход чем полезность и актуально только когда источник питания классический трансформаторный без импульсника как такового...
Бредовый совет ::D
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение Lopar » 01 сен 2016, 12:22

kulibin писал(а):А в чем принципиальное отличие классического трансформаторного и импульсного источников с точки зрения изоляции от сети питания, если не секрет ?

Принципиальная разница в структуре:
= классический - трансформатор по переменной стороне 50 Гц, а все преобразования и стабилизация, в том числе и импульсная, по вторичной стороне, без какого либо контакта с первичкой.
= импульсные с трансформатором - ВЧ преобразование происходит по первичной стороне, что приводит к значительному искажению формы потребляемого тока, появлению наводок в сети, помех, повышению реактивности.
Не спорю, все это можно компенсировать самой схемой преобразователя, введением дополнительных фильтров, введением изоляции в линию обратной связи и т.д., но цена такого творения ???
По поводу "Бредовый совет" - продолжайте верить в легенду о спасительном заземлении и да прибудет с Вами удача....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Еще раз о гальванической развязке

Сообщение kulibin » 01 сен 2016, 20:56

Гхм. Гальваническая развязка - это когда у нагрузки нет прямого контакта с питающей сетью. В импульсном источнике с развязкой его нет, стало быть нет опасности поражения человека током при контакте с цепями нагрузки и заодно нет опасности попадения на нагрузку напряжения питающей сети, что позволяет ей выжить при неисправности источника. Не вполне понимаю, при чем тут преобразование и все остальное - к развязке это не имеет никакого отношения.
Что касается заземления - если у вас предприятие, вы руководитель, и на территории кого-то токнет ебом насмерть от прибора с замотанной землей - вы до посинения будете объяснять в прокуратуре - почему дали распоряжение не использовать землю. Уж поверьте - ни один светильник, который может пострадать от гипотетического соседа со сварочником, этого не стоит.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
sergei28 (02 сен 2016, 23:52)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Reneo, Upon, voxy, Zadnitca, Пашка177, Яндексбот