Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение Krasnov » 24 май 2012, 11:57

И еще раз здравствуйте господа форумчане!
При изготовлении самодельных драйверов в домашних условиях и на коленке, при нехватке диагностического оборудования, а точнее его полное отсутствие (за исключением мультиметра), начинающему радиолюбителю тяжеловато осилить одному возникающие в процессе проблемы. Вот одна и немаловажная: ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОМЕХИ.
Изготовил я несколько драйверов по схеме Soyer-a РД50-220, все они работают без нареканий, держат ток (для рассчитанной нагрузки), в меру греются, хорошо повторяются (при приобретении необходимых навыков изготовления). Казалось бы все хорошо.
Когда же я стал проверять запись видеонаблюдения в одной торговых точек (в которой недавно установил светодиодное освещение), выяснилось что запись ужасного качества, вся в помехах. О звуке вообще не говорю – там сплошной ФОН!
Всему причина – электромагнитное излучение исходящее от драйвера на светодиодные линейки. А так как линейки довольно большие они и излучают помехи.
Каким образом подавить излучение? Я пробовал на выход драйвера поставить фильтр из ферритового цилиндра (от видео-кабеля монитора). Не получается.
Схема подключения светодиодов представлена ниже.
Вложения
электромагнитное излучение.JPG
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение soyer » 24 май 2012, 12:50

Проблема должна решиться если расчитать и изготовить правильный фильтр. Один из вариантов может выглядеть так. Металлический корпус драйвера так же должен быть заземлен. В нете, да и на форуме , инфа есть.
Тут фильтр уже утановлен.
Вложения
фильтр.png
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение soyer » 24 май 2012, 13:09

приведенные выше фильтры ставят по входу драйвера. если есть уверенность, что помехи именно с выхода прут, то сразу после драйвера можно попробовать высокочастотный П-фильтр из двух конденсаторов и катушки. Возможно расчитать этот фильтр, в зависимости от частоты преобразования.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение skalinas » 24 май 2012, 13:16

Krasnov писал(а):Всему причина – электромагнитное излучение исходящее от драйвера на светодиодные линейки. А так как линейки довольно большие они и излучают помехи.

Схеме два узла : 1 - силовой высокочастотный блок питания, 2 - собственно сам драйвер-регулятор. Вопрос в том, какой узел схемы вносит помехи? Возможно, помеха идет по цепи 220В, так как на входе схемы по 220В нет сетевых фильтров и «высокая» часть схемы у вас, скорее всего без экрана. Проверить можно так, после трансформатора отключив от диодного моста 2 узел и в место него нагрузить галогенкой на 35-50Вт (исключив светодиодную нагрузку).
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение Krasnov » 24 май 2012, 14:34

soyer писал(а):приведенные выше фильтры ставят по входу драйвера. если есть уверенность, что помехи именно с выхода прут, то сразу после драйвера можно попробовать высокочастотный П-фильтр из двух конденсаторов и катушки. Возможно расчитать этот фильтр, в зависимости от частоты преобразования.

Да, 100% помехи на выходе, причем если запитать от драйвера скажем три галогенных лампочки - в окружающую среду помехи минимальны (площадь лампочек мала?) если же запитать 4 линейки по 8 светодиодов - помехи значительны. А если работает 16 линеек - судите сами...
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение Krasnov » 24 май 2012, 14:36

skalinas писал(а):
Krasnov писал(а):Всему причина – электромагнитное излучение исходящее от драйвера на светодиодные линейки. А так как линейки довольно большие они и излучают помехи.

Схеме два узла : 1 - силовой высокочастотный блок питания, 2 - собственно сам драйвер-регулятор. Вопрос в том, какой узел схемы вносит помехи? Возможно, помеха идет по цепи 220В, так как на входе схемы по 220В нет сетевых фильтров и «высокая» часть схемы у вас, скорее всего без экрана. Проверить можно так, после трансформатора отключив от диодного моста 2 узел и в место него нагрузить галогенкой на 35-50Вт (исключив светодиодную нагрузку).


Помехи от драйвера-регулятора. Я его поместил в корпус от компьютерного Б/П. Минус кинул на корпус (земля???), с выхода драйвера (плюс) намотал 6 витков провода на ферритовый фильтр от компьютерного RGB кабеля.
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение mikes357 » 24 май 2012, 14:42

Минус от драйвера не должен идти на корпус, корпус всегда сам по себе, на заземление. Можно попробовать сетевые и выходные провода поставить экранированные витые пары, - экраны, разумеется, на землю бросить, - развязать фильтрами точки запитки видеонаблюдения и драйвера.
ЗЫ: как-то притараканили светильник, "сами-подключали", называется - минус на корпус, плюс - на плюс линеек, минус линеек - на корпус, - ну копоти до фига, сгорел токоизмерительный резистор.
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение skalinas » 24 май 2012, 15:16

Krasnov писал(а): Да, 100% помехи на выходе, причем если запитать от драйвера скажем три галогенных лампочки - в окружающую среду помехи минимальны (площадь лампочек мала?) если же запитать 4 линейки по 8 светодиодов - помехи значительны. А если работает 16 линеек - судите сами...
А если подключить один провод от светиков к галогенкам, какие будут помехи? Однозначно землю нужно отсоединять от – питания светиков. Попробуйте сделать схемы фильтра, которую дал выше soyer, где земля идет с 2 конденсаторов. Выложите вашу схему. Если вы сделали схему с пассивным КМ, должен помочь конденсатор на 0,047…1мкФ кторый нужно поставить сразу после высоковольтного выпрямительного диодного мостика.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение dgezva » 24 май 2012, 17:02

Драйвер работает на 60кгц.
Это реально, что на этой частоте идет электромагнитная помеха с площади линеек?
И кроме того, Сойер утверждал, что на нагрузку идет практически постоянный ток.

Krasnov писал(а):Да, 100% помехи на выходе, причем если запитать от драйвера скажем три галогенных лампочки - в окружающую среду помехи минимальны (площадь лампочек мала?) если же запитать 4 линейки по 8 светодиодов - помехи значительны. А если работает 16 линеек - судите сами...
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение Krasnov » 24 май 2012, 17:22

dgezva писал(а):Драйвер работает на 60кгц.
Это реально, что на этой частоте идет электромагнитная помеха с площади линеек?
И кроме того, Сойер утверждал, что на нагрузку идет практически постоянный ток.

Krasnov писал(а):Да, 100% помехи на выходе, причем если запитать от драйвера скажем три галогенных лампочки - в окружающую среду помехи минимальны (площадь лампочек мала?) если же запитать 4 линейки по 8 светодиодов - помехи значительны. А если работает 16 линеек - судите сами...


Почему с линеек: потому что без них помех нет. Или они есть но из-за маленькой площади галогенок излучение маленькое. Как только подключить линейки - появляются помехи. Еще раз повторюсь: при подключении галогенок (их всего 3штуки на драйвер 70Вт максимум) той же мощности что и линейки - помех нету. Ни в системе видеонаблюдения ни при работе компьютера. Как только подключаешь линейки - идет рябь на ЖК мониторе и при записи видеонаблюдения.
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение skalinas » 24 май 2012, 17:37

При подключённых галогенках один провод от светиков подключите к питанию. Что бы понять идет ли помеха через разделительный трансформатор питания, в этом случаи линейка светодиодов через один провод будет выступать как емкость через которую идет помеха. Если не будет помехи, то во вторичке у вас на выходе нет постоянки под нагрузкой, замените электролиты. Рябь на ЖК мониторе – это жесть!!!
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение soyer » 24 май 2012, 18:00

А как вообще правильно измерить выходной ток ИИП на нелинейной нагрузке?
К своему глубокому стыду, проблемой радиоизлучений никогда особо не занимался, да и необходимости не было.
С напряжением под нагрузкой проще, оно как линия. Но очень малые отклонения напряжения , которые на глаз не видны, вызывают большие перепады тока в нелинейной нагрузке. Возможно по этому с ЛН таких излучений нет. Кроме основной частоты преобразования на "линию тока" выхода может воздействовать цепь обратной связи по току. А если источник первичного питания импульсный (электронный трансформатор), то и он.
Посмотреть и оценить ток выхода можно на резисторе 0,1 Ом последовательно с нагрузкой, снимая с него напряжение осциллографом. Но это крайне субьективно и многое не увидишь. Наверно можно сравнить с измерением гармоник тока ИИП с ККМ, очем так много, последнее время, говорится.
Наверняка есть специализированные методики и приборы, может кто поделится опытом.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение soyer » 24 май 2012, 18:09

Есть, в принципе, огромный смысл развить эту тему. Многие сталкивались с рябью в телевизоре, а многие с помехами, на прием, в автомобилях. Есть еще фишка, сотовый телефон, в режиме разговора, может влиять на работающий драйвер.
Да и вообще на эту тему одни общие слова: - поставить фильтр, заэкранировать, заземлить и т.д.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение papahen » 24 май 2012, 18:43

soyer писал(а):Есть, в принципе, огромный смысл развить эту тему. Многие сталкивались с рябью в телевизоре, а многие с помехами, на прием, в автомобилях. Есть еще фишка, сотовый телефон, в режиме разговора, может влиять на работающий драйвер.
Да и вообще на эту тему одни общие слова: - поставить фильтр, заэкранировать, заземлить и т.д.




Совершенно верно.
Попадаются драйвера с которыми бесполезно бороться.
Фильтры,кондеры,ферриты-всё впустую.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Электромагнитные помехи от импульсных драйверов

Сообщение soyer » 24 май 2012, 18:53

Господа теоретики и практики, присоединяйтесь!
Может кто кондер поставил и все прошло, может кто к батареи отопления прикручивался, а может это все БЕСПОЛЕЗНО???
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Reneo, Upon, voxy, Zadnitca, Пашка177, Яндексбот