Блеск и нищета токовых драйверов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ВикНик » 13 май 2012, 23:48

Долго думал в какую тему, написать, решил создать новую.
Вчера пришлось, разбираться со светильником на 6*мх6s.
Драйвер китайский:
Входное напряжение: AC 110-220 В;
Выходное напряжение: DC 30...80 В;
Мощность: 30 Вт;
Выходной ток: 350 мА;
Размеры: 200*30*20 мм;
Степень влагозащищенности: IP68;
Подключение 3паралельных цепочки, по 2диода последовательно. В каждой цепочке ограничевающее сопротивление 10ом.

Работал нормально пол-года.
Вчера, знакомый описал, следующую ситуацию:
внезапно потухло 5 светодиодов, один вспыхнул "как фотовспышка", потом он потух, а ярко загорелись 4светодиода, через пару секунд потухло еще 2, а два других "вспыхнули" и потухли.

Результат: 1светодиод пробой (короткое), остальные обрыв, у одного из 6шт, обрыв переодический (загорится- потухнет).
Скорее всего, первый с пробоем--"пустил" весь ток через себя, и Тот что вспыхнул---на нем 20в-350ма, перегорают проводники.
Оставшиеся 2цепочки, пропускают ток 175ма и одна не выдерживает, перегорает, весь ток 350ма, идет через последнюю и она тоже перегорает.
Объяснил челу, драйвер тока, не желательно (противопаказано :) ), включать паралельные цепочки...
Драйвер "живой".
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение kulibin » 14 май 2012, 00:35

Зависит от типа светодиодов. У правильных светодиодов в одной партии разброс падения напряжения буквально сотые доли вольта.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение vadimka » 14 май 2012, 00:59

Любая радиодеталька может сдохнуть! вы не поверите, но как вариант один из этих резисторов ( которые там нах не нужны ) внезапно ушел в обрыв.... и восстановился. А дальше пошло по цепочке... Как возможный вариант!
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение dgezva » 14 май 2012, 01:37

Да, а зачем там резисторы?
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ВикНик » 14 май 2012, 02:46

Ты не поверишь (С), без резисторов, в одной цепочке ток 72ма, а в самой... 132ма, с резисторами 96ма и 108ма.
Лично проверял.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение Связист » 14 май 2012, 18:23

vadimka писал(а):Любая радиодеталька может сдохнуть! вы не поверите, но как вариант один из этих резисторов ( которые там нах не нужны ) внезапно ушел в обрыв.... и восстановился. А дальше пошло по цепочке... Как возможный вариант!

К сожалению, при параллельном соединении нужны, на своём опыте убедился :( .
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение Вован11 » 14 май 2012, 20:29

Резисторы эти выравнивающие. Разброс параметров диодов всё равно есть. У меня разница напряжений на диодах 0,1 волта имелась. Соответственно и ток будет сильно разный из-за нелинейности характеристик.
Вообще избегаю пераллельного соединения как выпрямительных, так и осветительных диодов..
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ВикНик » 14 май 2012, 21:15

Это точно, особенно если учесть, что мх6s имеет 6 последовательных диодов.
С учетом, через одну цепочку " ток 72ма, а в самой... 132ма," и температурного коэф. 2,5мв/град кажись?
На 12 светиках при разнице температур (из-за разной мощи) в 20С, 2,5*12+20=600мв, которые опять добавят тока, в горячую цепочку, забрав этот ток у холодной (для токового драйвера).
Вопрос, когда такое дело остановится? Когда в самой "токовой цепи" что-то отгорит-перегорит?

"Вообще избегаю пераллельного соединения как выпрямительных, так и осветительных диодов.."
А вот это, зря. С выравнивающими резисторами 32*мх3s, от 12в--3,5А БП, ужо год, без проблем.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ivdor » 14 май 2012, 21:30

ВикНик. Так у Вас это не выравнивающие, а токоограничивающие резисторы получаются..

А вот если б был блок (сколько они там в мАмперах держат, пусть 120мА * 3 ветки), грубо говоря 350мА, например с выходным напряжением 5-15В, вот тогда это были бы выравнивающие. И если один из них будет меньше 2х других, то через эту ветку ток и будет увеличиваться постепенно. А у других, соответственно, уменьшаться..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ВикНик » 14 май 2012, 22:17

Трудно согласиться.
Они, именно выравнивают токи в ветках! (в токовом драйвере)
А вот если один из 2х последовательных мх6s, пробъется то ограничить ничего не успеют, пока или резистор или оставшийся мх6s не сгорит оборвется.
ну следом остальные-перегруженные цепочки, начнут перегорать :(

Потому я использую, только источник напряжения, в нем если и сгорит,или оборвется, ТОКООГРАНИЧИВАЮЩИЙ РЕЗИСТОР-- то только на одну цепочку окажет влияние,
и ток в каждой цепочке, не зависит от остальных.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ivdor » 15 май 2012, 02:16

ВикНик писал(а):
Вован11 писал(а):Вообще избегаю пераллельного соединения как выпрямительных, так и осветительных диодов..

А вот это, зря. С выравнивающими резисторами 32*мх3s, от 12в--3,5А БП, ужо год, без проблем.

ivdor писал(а):ВикНик. Так у Вас это не выравнивающие, а токоограничивающие резисторы получаются..

ВикНик писал(а):Трудно согласиться.
Они, именно выравнивают токи в ветках! (в токовом драйвере)
А вот если один из 2х последовательных мх6s, пробъется то ограничить ничего не успеют, пока или резистор или оставшийся мх6s не сгорит оборвется.
ну следом остальные-перегруженные цепочки, начнут перегорать :(

Я так и понял про выделенное - источник напряжения. 12В, 3.5А. Потому и поправил, что токоограничивающие.
А вот если мх6с оборвется в Вашем источнике напряжения (6-е же вроде на 20В..), то остальным ничего не будет. Как заметил не так давно Кулибин (если не ошибаюсь) редко пробой приводит к КЗ. Чаще к обрыву. Просто потухнет вся ветка. При этом на остальные светодиоды с параллельных веток излишек тока не пойдет.
Именно поэтому частично согласен с Вованом11. Если есть возможность - лучше последовательно.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ВикНик » 15 май 2012, 02:28

Если читаете ветку сначала, то речь о токовых драйверах (по умолчанию)
Везде, где об ином, а часто и о токовых драйверах, стараюсь указать в скобках о чем речь.
Чтобы правильно, понимать друг-друга.
Согласен во фразе, "А вот это, зря. С выравнивающими резисторами 32*мх3s, от 12в--3,5А БП, ужо год, без проблем." должно звучать ограничительные
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение ivdor » 15 май 2012, 02:33

Согласен. 43beer
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Блеск и нищета токовых драйверов

Сообщение Invisible_Light » 18 июн 2012, 02:32

Вопрос в начало темы - (Выходной ток: 350 мА… Подключение 3паралельных цепочки, по 2диода последовательно. В каждой цепочке ограничевающее сопротивление 10ом.) - какие были диоды, тип ,ток?
У вас 350 mA – нормальный ток для 1W 3HP диодов. Зачем огород городить из параллельно-последовательных цепей ? Выровнять то вы их выровняете резисторами … на время. Сработал фактор износа элементов, отсюда – закономерный лавинообразный процесс по выгоранию всей цепи. Драйвер – то жив? Если да – переделать на 3HP и не париться. Параллельно – последовательное соединение сгодится в фонарях, там непродолжительная работа и меньше вероятность отказа. Параллельное соединение лучше работает от стабилизатора напряжения – светодиодные ленты.
При чём же здесь *Блеск и нищета токовых драйверов* ? Включать надо правильно и будет вам счастье.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.


Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, comrad, GafferZV, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kondratov90, kulibin, Ledsvet2017, mailru, MAQ, oleg7138, ramsprint, regent, Reneo, Sergey077, SHEF, skal, Stratonit, tio, voxy, zQ, Костя, Василий177, ЭТИС, Яндексбот