Помогите с подключением .

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение alexber » 03 июн 2016, 19:07

iurii писал(а):А откуда что у вашего драйва потолок строго 11 вольт ,? Матрица на 9 кристалов она либо на 9-10 вольт 600-900ма или на 27-29В 200-300ма если все чипы в цепочке . Думаю проблема в другом . От чего питаете ? C потолка в описании к таким про напряжение 9-12вольт . Это что доводить до 4 вольт эти чипы чтоб полуить 12 вольт ,?


Изображение
Это драйвер характеристики его описаны выше
Не понял вопроса последнего.
Матрица точно 10в.
alexber
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 13:16
Откуда: Березники
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение Invisible_Light » 03 июн 2016, 19:44

У вас драйвер под низкое напряжение питания. Если бы был драйвер с питанием от AC 220V, тогда входного напряжения бы хватило и на выходе драйвера был бы ток 900мА, падение напряжения на матрице превысило бы 12V.
Скорее всего, матрица с мелкими кристаллами около 0,5W и с суммарным током трёх веток в параллель около 450-500мА.
(Что и подтверждается падением напряжения 11/3=3,67V при токе 400/3=133мА на кристалл).
Если подключить драйвер с выходом 900мА - драйвер станет поднимать выходное напряжение, пока ток не достигнет заданного или пока выходное напряжение не упрется в некий потолок по входному питанию или по защите ограничения выходного напряжения.

Что же произошло у вас. То, что вы указали вначале - входное напряжение с пределами 9-24V, а вы подключили 12V.
Этот драйвер понижающий, т.е. выходное напряжение всегда меньше входного. Драйвер попытался поднять выходное напряжение для увеличения выходного тока, но упёрся в потолок по входному питанию. Если хотите получить выходной ток драйвера, сколько указан, то надо увеличить входное напряжение до 18-24V. Ввиду того, что матрицы явно слабые, подключить две в параллель, если они одинаковые.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение alexber » 03 июн 2016, 19:48

Вот спасибо вам, разъяснили.
alexber
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 13:16
Откуда: Березники
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение iurii » 03 июн 2016, 21:26

Invisible_Light писал(а): а вы подключили 12V.
Этот драйвер понижающий, т.е. выходное напряжение всегда меньше входного. .

Вот прочёл ещё раз что нацарапал владелец драйва - не нахожу в его писанине :mrgreen: что он подал 12 вольт
Про падение напрежения : из моего небольшого опыта но имея на руках всякие светики и с большим и малыми кристаллами , где и по два кристалла в корпусе . И кобы на 17*34 что идентично 24*24 , Все чипы современные а не какие-то древности на которых действительно поднимался напряг до 4 вольт . Так я вот рассуждаю по другому : Если вижу что напряг поднимается до 3.5-3.65 ( как в случае с вашими расчётами ) так делаю вывод что светик не рассчитан на такой ток а не то что его рабочее напряжение должно быть таким высоким . Понижая ток пока напряг спадёт до 3.1-3.25 получаю совсем другую цифру по ваттности которая скорей всего соответствует действительности . По моему у большинства потому и подыхают светики что неуклонно следуют рекомендованному току невзирая на то что напряжение под 4 вольта . Или моя мысля совсем не верна и высокое напряжение вовсе не говорит о чрезмерно высоком токе поданном на кристалл ?? А владелец матрицы мог бы и черкануть если видно что там за светики и сколько их . Да ,про нормальный полуватник - на моих при токе 150мА не привышают 3.3 вольта . Надо ещё разбираться что за хлам в этой матрице что при 133мА уже дошло до 3,67 вольт на кристалл
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение Invisible_Light » 03 июн 2016, 21:37

Вывод о входном питании сделал из прикидочных расчётов из результатов. ТС от питании не уточнил.
Судя по входному напряжению и полученному току драйвера (если ТС ничего не напутал) - данные матрицы (3*3) отстой. Кристаллы явно малы. А уж, какие там характеристики в описании, то на совести продавца.
Задача потребителя - научиться отределять действительные параметры товаров и, по возможности, использовать их с допустимыми долговременным режимами.
Если уж точно нужны матрицы по 10ВТ каждая, то покупать у проверенного продавца.

Падение напряжение на кристалле во многом определяется цветом, размером кристалла и проходящим током.
Если через кристалл с номиналом 150мА попытаться пропустить ток до 300мА, падение напряжения может превысить 4V. А уж сколько проживет такой кристалл на "форсированном" токе...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение iurii » 03 июн 2016, 22:01

Я про то глаголю : почему знатоки помогающие всегда новичкам не твердят неустанно что повышенное напряжение для современных чипов при рекомендованном токе указывает на несоответствии товара заявленной ваттности ( речь оделых светиках и только на красных по моему абсолютнодругое рабочее напряжение ) Понижать обьязательно ток до 3.1 3,2 вольт и забить на ту указанную ватность . Не хватает яркости -добавить несколько штук а не гробить светики и трудоёмкую работу несоответствующими заявленными токами .
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение Invisible_Light » 03 июн 2016, 22:58

Почему граница 3,1-3,2V ? Для 1W падение до 3,5-3,6V не смертельно, а 3,3-3,4V - норма. Эдак, придётся все диоды недогружать.
В корпусе "эмиттер" и при нормальном металле под кристаллом - достаточный теплоотвод.
В мелких корпусах SMD мала площадь теплоотвода под кристаллом.
При превышении мощности сильно скажется тепловое сопротивление кристалл-радиатор.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение iurii » 03 июн 2016, 23:18

ну я исхожу из напряжений получаемые на современные ныне производимs[ чипах от Epistar 33mil и Epileds 35nil . По светоотдаче и по напряжениям они идентичны . так как обстоят дела с напрягом на реальных одноватных вроде как чипах - пишут про 3.00-3.30 вольт и вовсе не 3.4 и тем более 3.5 . Так при токе 300ма напряг 3.02-3.06 а при токе 500ма не дотягивает до 3.3 вольт . Ну исходя из этого сделал вывод что современные чипы по пределу нагруженные не дотягивают до 3.2 вольта . Или уже 33 и 35 mil причеслять к 1,5 ваттным ? А может поднять до 3,5 как многие твердят в том числе и вы . При 750 ма дотягивают до 3.5 . Вот скоро получу пробные 45 мил реальные от Epistar / Поглядим как там с напрягом при разных токах
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение Invisible_Light » 03 июн 2016, 23:38

Если точно знать размер кристалла, иметь конкретный даташит с гарантированной ВАХ, то можно правильно ориентироваться по токам/напряжениям.
На деле, приходят неизвестные диоды с заявленными характеристиками. Имея достаточный опыт и здравый смысл, можно "вычислить" соответствие или не соответствие характеристикам и подобрать наилучшие режимы работы.
Но обыватель не станет заниматься исследованиями (пусть для этого достаточно иметь лабораторный БП и тестер), а подключит к какому-нибудь источнику питания и начнёт эксплуатировать. Возможно, при превышении мощности по сравнению с реально допустимой для данных диодов или при перегреве из-за недостаточности теплоотвода - диоды начнут быстро выходить из строя. Будут сделаны некие выводы о данных диодах (правильные или неправильные).

Для примера, есть рядом местный магазин, торгующий светодиодами и изделиями из них (цены демократичные); купил у них недорого некондиционный светильник (две линейки 1200мм по 72 диода с двумя драйверами по 260мА с суммарной мощностью около 30Вт); на линейках перегорели по 4 диода 5730, по заявлению - 0,5W; из разговора с продавцом, у них появился массовый брак, светильники работают по две недели и тухнут, возвраты от покупателей; по размеру кристаллов и малому сроку службы предположил, что диоды не 0,5W , a 0,2W (диоды включены по два в параллель на ток 130мА через один диод). Линейки починил, заменив дохлые диоды на 0,5W , обе линейки включил в параллель на один драйвер, к оставшемуся подключил последовательно две более мощные линейки до 10W каждая с диодами 2835 по 0,5W. Изделие работает.

То ли покупали дешевку, то ли какой-то из продавцов/посредников обманул фирму, продав явно не те диоды/линейки.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение sadam » 13 июл 2016, 15:15

Пожалуйста подскажите, какие нужны характеристики драйвера для подключения (и естественно длительной работы :) ) красных светодиодов 10 шт.:
-излучающих Цвет: Темно-Красный
-цвет Длина Волны: 660-665nm
-DC Напряжения в Прямом Направлении: 2.2 В ~ 2.6 В
-прямой Ток: 600 ~ 700mA
-ЛЮМЕН: 30LM
-Угол обзора: 120 °
-интенсивность Световой (Iv): 40 ~ 50LM
-Temp : 300 ° C в течение 2 секунд
-длительное (более 100,000 часов)
-с радиатором (20 мм AL базы)
У меня сейчас сделан светильник из десяти так называемых 3Вт фулспектров. По моему около 20 Вт. получается. Хочу усилить и дособрать из красных и синих до 100Вт. На сколько я понимаю у синих напряжение 3.2В и подойдет драйвер как у моих фулспектров. А вот у красных напряжение 2.2В. И тут я уже не знаю как и быть.
Может на драйвер от фулспектра, потдерживающий до десяти диодов 3.2В подключить, допустим, 13 красных 2.2В ?
И как лучше спланировать подключение? Я думал разделить диоды по десять шт. и на каждую десятку свой драйвер.А может сразу на все красные один драйвер, а соответственно на синие другой.
Выскажите пожалуйста свое мнение.
sadam
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение kulibin » 13 июл 2016, 20:33

Дык любые предложенные вами варианты подходят :) Можете вообще все и синие и красные подключить на один драйвер. Смотря какой вы планируете использовать.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19234
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение sadam » 13 июл 2016, 23:33

Так, а вот если более конкретно:
- какой драйвер нужен для работы 30 красных диодов типа 3вт. 2.3В. 600 ~ 700mA ?
sadam
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение Invisible_Light » 14 июл 2016, 00:38

Выбор драйвера для питания светодиодов :
1. Выбираем величину тока через диоды. Лучше всего только для последовательно но соединения в одну линию без параллельных веток (чтобы не запутаться и не вызвать перекос падения напряжения/тока в ветках.
2. Суммируем общее падение напряжения всех используемых светодиодов последовательно.
Лучше ориентироваться не на точное значение, а на некоторый разброс +/-.
3. Определяем электрическую мощность P=U*I
Ищем подходящий драйвер из предлагаемых товаров.

Чтобы не было конфуза с миганием светодиодов из-за неверно подобранного падения напряжения на светодиодах и выходного напряжения драйвера - предусмотреть выбор драйвера с некоторым запасом по выходному напряжению.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
sadam (14 июл 2016, 10:15)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение iurii » 14 июл 2016, 00:44

500 ма будет предостаточно для длительной жизни ваших светиков . Подключайте их в перемешку все в серии или по понятней последовательно и не парьтесь . и синие и красные будут кушать по 500ма при этом напряжение на них будет разное . . Как соображаю от сети питать будете . Если радиатор не анодированный то для красных понадобятся звёзды отому что на брюхе красных тоже напряжение . С звездой они станут изолированными
http://s018.radikal.ru/i510/1606/df/9729712c1709.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/1606/cb/802cc8dcb2a1.jpg
http://www.ebay.com/itm/MEAN-WELL-Power ... SwPpFXMFzp
V
сможете подключить в цепочку 50 -80 светиков в перемешку красные синие и фуллы
Или http://www.aliexpress.com/item/2-Pieces ... 4eae23deb5

За это сообщение автора iurii поблагодарил:
sadam (14 июл 2016, 10:15)
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Помогите с подключением .

Сообщение sadam » 14 июл 2016, 10:06

Если я правильно понял то теоретически я беру драйвер DC 18-34V 650mA (просто такой лежит сейчас передо мной) и запитываю от него допустим 8 красных трехватника и 3-4 синих.
Подключаю все вперемешку последовательно и все будет работать независимо от того,что разное напряжение у синих и красных? Просто нужно уложиться в диапазон между 18 В и 34В ?
sadam
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:27
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, Ledsvet2017, LGT, mailru, olegbr, Pavel Mirleda, recolt, sergei28, voxy, Прочнист, Яндексбот