выбор драйвера для светодиодов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение изобретатель » 28 фев 2016, 21:28

Прочнист писал(а):Слишком маленький трансформатор, слишком маленький радиатор на полевике. Слишком мелкий выходной кондер, слишком плотный монтаж. Все в лучших традициях ширпотреба. Средний ресурс драйвера 3000 часов, минимальная себестоимость и цена. Детали еще поменьше уже не засунуть, ресурс рухнет до нескольких минут-часов. Все на пределе-пределе, а может даже на пределе с натягом. В электронике надежность и долговечность обеспечивается запасом как по току так и по напряжению. Запас должен быть от 10 до 1000%, в зависимости от компонента и условий нагрузки. Что будет если запас по всем компонентам сделать 3-10%? С другой стороны клиент давит, хочет чтобы было и дешево и ВО!! (сложный пируэт руками, означающий люксовость описываемого). Ну дожали цену до пола, ну обеспечили себе повторные продажи через пару-тройку лет. Молодцы. К слову сказать, пафосные цифры ресурса они на коробочках не пишут, как некоторые по 60000 часов (это при условии, что производители конденсаторов выпускают особоресурсные серии с ресурсом до 15000 часов, с ценой чуть дешевле этого драйвера, а таких нужно два на каждое изделие. Делайте выводы что там внутри). Гарантия, стопудово коробочная. Типа при сохранении упаковки и чека пришлите к нам в Китай (заплатите за перевозку тройную цену драйвера) и вам вышлют за ваш счет новый. Шито крыто. Мир окончательно стал одноразовым. Мы потеряли инициативу в производстве. Все покупаем, ничего сами не умеем и уметь не хотим. Вот она полная зависимость от импортного дяди. И даже доллар по 80 никого не смущает. Сори за офф. Наболело

Вполне нормальная тенденция, стадо должно сначала схавать дешевку, а производители заработать приличный капитал, чтобы производить нормальную продукцию. Толпа сначала хочет только дешевле и получает соответственного качества и много и быстро. Захотят качества, получат тоже быстро и за разумные деньги, но попозже, когда массовость позволит оптимизировать стоимость продукции.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 21:34

Во первых, я не экстрасенс и определяю отсутствие ГР по косвенным признакам. Писал уже про маленький дроссель и маленький радиатор у полевика (при отсутствии ГР нагрузка на полевик и дроссель меньше раза в два, поэтому и размеры меньше, хотя не всегда). Драйвера без развязки редко делают на большие токи, чаще не более 400мА.
Стопроцентно можно определить отсутствие ГР посчитав количество точек пайки трансформатора. Без ГР это как правило 3 точки, с ГР это как правило 6 точек. Можно определить отсутствие ГР, если знать название микры (по датащиту)
Скажем здесь видно, что из транса выходят с одной стороны 4 провода:
http://alltoplighting.en.alibaba.com/pr ... upply.html
это стопудово развязанный. Ну там и по выходным параметрам понятно. 900мА сделать без развязки нетривиальная задача

ПС. На первой ссылке в описании 36Вт, 900мА, а на коробочке 90В 350мА. По внутренностям похож на 900мА и с развязкой. Микра 8-лапая, для простого ШИМ-контроллера больно лап много.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение iurii » 28 фев 2016, 21:36

Предлагаете MW покупать по 35-50$ для поделок или всем хором научиться большие платы из текстолита ваять , трансы мотать ,Алюминиевые корпуса на который охлаждать транзистор 45670 Ведь понятно что с радиатором на транзисторе в пластиковом корпусе и без этого радиатора - никакой разницы . Вот если по такому принципу как этот корпус из алюминия для транзюка да с вентилем то понятно что надолго такого драйва хватит
Вложения
DC_TO_AC_POWER_INVERTER.jpg
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 21:44

Хочу сказать, что за все нужно платить. Но платить разумно, не гнаться за дешевым г..ном и не покупать дизайнерские драйвера по 100500 тыщ. рублей. Алюминиевый корпус не причем. Это конструкторское решение. Обычно связанное с герметичностью (и повышенной от этого ценой) или с наличием в гараже экструзионной линии по алюминию и дружбану, который лом принимает (бывают совсем непонятные решения, корни которых надо искать не в экономике).
Рассудительность - вот наше все. Все религии на этом строятся, а не только логика выбора драйвера для светодиода

ПС. Платы паять самим дело хорошее. Путин же велел заняться импортозамещение. Ну не выпускают в Раше компонентов бытового назначения, так хоть сборку самим осилить...
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 21:48

Когда общаюсь с китайцами на предмет компонентов (беру сотнями-тыщами), они постоянно навяливают - типа давай мы тебе и трансы намотаем и платы сделаем и вообще изделия целиком отгрузим (патриоты блин, знают, в какую страну добавленную стоимость стягивать нужно). В последнее время стал отвечать, что Путин велел делать все внутри страны. Так извиняются после этого...

ПС из собственного опыта работы с китайскими драйверами, склоняюсь к выводу, что китайский ватт равен в среднем 0,66-0,8 Вт стандартного. Тогда и работать будут долго и счастливы все будут.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение iurii » 28 фев 2016, 21:57

Дайте ссыль на производителя с хорошими драйверами . Не думаю что не находили и что-то приличное ;)
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 22:00

http://qihanguangdian.en.makepolo.com/p ... 5/img.html
Прикольные драйвера. Видать местный Китайпотребнадзор тоже не дремлет. Какое-то подобие входного фильтра замутили из двух стандартных дросселей и полипропиленов (желтые). Гасит такое чудо наверное только угрызения совести производителя, а вот с наводками чейт сомневаюсь. Хотя может у них закон ужесточили на гашение EMI помех с 0 db до 3db
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 22:07

iurii писал(а):Дайте ссыль на производителя с хорошими драйверами . Не думаю что не находили и что-то приличное ;)


Реклама не запрещена ли?
Мало исследовал драйверов, пока лидирует Аргос. Корпус почти весь экранирован (металл), входной фильтр полноценный, нормальный корректор мощности, 2-й каскад для стабилизации тока. На выходе мегегарцовые иголки меньше 200мА при токе 300, что по моим меркам вполне прилично. Ценник, по моим же меркам негуманный (хотя за такую начинку реальный), ну а по надежности - тут уже есть темы. Но все равно с ними не работаю, т.к. интереснее делать свои. И параметры можно любые задать, ну и клиентами крохоборам можно объяснить, за что стоит платить, а на что можно и глаза закрыть.
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение iurii » 28 фев 2016, 22:19

Прочнист писал(а):
iurii писал(а):Дайте ссыль на производителя с хорошими драйверами . Не думаю что не находили и что-то приличное ;)


Реклама не запрещена ли?
На китайцкие можно . Ничего не видали приличного на ALIBABA , ALIEXPRESS, EBAY ??? Что за скопление катушечек . Или фотка для особо впечатлительных 5678
Вложения
HTB1mcXOGpXXXXXLaXXXq6xXFXXX7.jpg
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 765
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 28 фев 2016, 22:32

Там поштучно почти не заказываю. Но в любом случае все, что продается через Али и прочее не дотягивает по многим параметрам (хоть и с бытовой точки зрения работает). Сами понимаете, надо чтобы цена была смешная, ну и защита продавца от недовольного клиента дорогой отправкой обратно отлично работает. От китайской розницы можно ожидать мощности 0,7-0,8 от указанной в описании (чтобы не случилось быстрых проблем с умиранием драйверов), шумов во всех диапазонах частот, что компенсируется конечно мизерным вкладом данных драйверов в общую сеть. Нормальный производитель просто не пройдет сертификацию без здорового такого "тортика" (со стиптизершей внутри) в сторону лаборатории без всех этих фильтров и каскадов.

ПС. Последняя фотка прикольная. Похоже на то, что активный корректор мощности на отдельном трансформаторе и полевике. Раньше так делали. Сейчас уже все в одну кучу интегрировать научились. Хотя опять же, по фотографиям судьбу не гадаю, даже по цветным. Возможно спецзаказ с накрученным входным фильтром. Отказ, сбыт через розницу.

Ушел в себя, вернусь не скоро...
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение soyer » 29 фев 2016, 08:30

iurii писал(а): Что за скопление катушечек . Или фотка для особо впечатлительных 5678

Это правильная фотка)))
И действительно, это классический вариант схемотехники, сейчас такое редкость.
Три правые нижние - однозначно фильтр....причем четыре, там еще на колечке есть. В центре активный корректор со своей катушкой, полевиком и электролитом. Ну и на выходе понятно....
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение soyer » 29 фев 2016, 08:51

iurii писал(а): Поделитесь пожалуйста опытом спаривания двух или несколько слаботочных драйва . Писали что ток плюсуется . Есть драйвы с диодом на выходе - тут понятно . А если нет его - можно паралелить или добавлять диод желательно - HER или просто выпрямительный. .

Ключевое слово - опытом. В теории же, их спаривать не рекомендуется....ну или не приветствуется.
В большинстве случаев запараллелить удается и без развязывающих диодов, причем драйвера (одинаковые желательно) с гальваникой и без. Живут они так-же долго и счастливо.
Другое дело, что иногда, схемотехника не позволит параллельного включения...например как на картинке.
Но при наличии познаний можно и тут изголиться ::D ...поставив, например на выходе токовое зеркало....и хоть 100 штук параллель.
И это....если мы говорим об импульсных преобразователях, то выпрямительный диод есть всегда.
Вложения
XL6003电路图1W V2.jpg
токовое зеркало.jpg
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение soyer » 29 фев 2016, 09:07

iurii писал(а):http://alltoplighting.en.alibaba.com/product/60354774277-221680634/UL_approved_constant_current_36w_900mA_mini_power_supply.html Научите как по фотке определять наличие или отсутствие ГР . http://qihanguangdian.en.makepolo.com/p ... 0/img.html

Самый простой косвенный способ определить, это посмотреть КПД. Во всех ссылках он есть. В драйверах с развязкой, КПД как правило не выше 90%. В драйверах без ГР эффективность, как правило, не ниже 95%....производители этим кичатся и обычно прописывают крупными буквами.
И все же это танец с бубнами....написать можно что угодно....надо смотреть на выходной транс/дроссель. И опять же сейчас распространена схемотехника без ГР, но у дросселя две обмотки (одна питание контроллера)...
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение soyer » 29 фев 2016, 09:17

Любой спец может предположить, что это активный корректор, обратноход и есть гальваническая развязка.
На самом деле это активный КМ и преобразователь без ГР....сразу и не понял))), смутили маленькие размеры и небольшой нагрев. Мощность 150 Вт и КПД 95%
Вложения
21.jpg
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: выбор драйвера для светодиодов

Сообщение Прочнист » 29 фев 2016, 12:54

Там видно ,что из каждого PQ2620 по два проводка выходят, значит дроссели. Значит первый под корректор, а второй - драйвер без ГР. Хотя это и извращение, делать такую конструкцию. Правда не стоит забывать, что не все решения конструкторов обоснованы логикой и экономикой. Может у них полный гараж неликвида контроллеров КМ лежит, вот и городят, чтобы сплавить. Больше смутило наличие двух электролитов посередине, но потом предположил ,что из-за габаритов, т.к. под люксовые версии там еще два посадочных места для улучшения характеристик по видимому, так сказать, для друзей.

ПС. Откуда у дросселя вторая обмотка на питание контроллера?? Не видел такого еще. По крайней мере у Вр
Вложения
Преобразователь на bp2329.JPG
Мастер цветовой дифференциации штанов.
Прочнист
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 22:27
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, laserproject116, mailru, mnv, MoiseevIN, olegbr, Pensioner, ramsprint, regent, Reneo, sergei28, Simona, tio, VoVaV, Zadnitca, Пашка177, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот