Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение poraboloid » 06 апр 2012, 02:49

kayot писал(а):
vadimka писал(а): А если зацепится за фазу сети , даже за один провод, - переменный ток потечет через этот кондер.

один провод не бьет током
только если ты не в мокрых ботинках
и босиком на мокром бетонном полу или на земле тогда ...... да
а дома на деревянном полу и в тапках даже не пощекочет
дерево ток не проводит и тапки тоже
можешь попробовать на досуге :mrgreen:


Бред, доказано и не раз.
При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно. :idea:
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 06 апр 2012, 03:02

ВикНик писал(а):Я привел, цены на
PLN-100-12 MeanWell Для светодиодов и бегущих строк 90-264VAC 12V 5A 100W 200x70,5x35 1 шт: 438.9 грн
S-100-12 MeanWell , встраиваемый 85-132или 170-264VAC 12V 8,5A 100W 199x98x38 1 шт: 249.7 грн
Фирма известная.
Ну нельзя так извращать! Мне за такие слова стыдно :( Что прочел.
Любой Амстронг с ЛЛ, не говоря о люстрах с ЛН, где через 2-3месяца обугленные, потрескавшиеся провода касаются металлических частей, и все по ГОСТам-норма, а светодиоды-зло :)
ну да малые токи, если без гальванорязвязки, или 12в-24в с гальваноразвязкой ---это ужас, как страшно.
Если и утрирую, то почти незаметно.

Опять Вы приводите неудачный пример источников питания разного класса. Вы то должны понимать, что цена комплектации может отличаться раза в три. не говоря о более дорогом корпусе. По поводу "Армстронгов", вы не совсем в теме, начинка у всех современных производителей мало чем отличается и все они прошли реальную сертификацию. При объемах производства несколько сотен тысяч в месяц лишние проблемы никому не нужны.
Что касается обугленных люстр - охотно верю, но это проблема неграмотного потребителя, нельзя в патрон рассчитанный на 40 Вт, совать 100 Вт лампу.
Зло не светодиоды, лампы и т.д.. а халтурщики , которые своими неграмотными действиями несут угрозу себе и окружающим.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 06 апр 2012, 03:25

kayot писал(а):
один провод не бьет током
только если ты не в мокрых ботинках
и босиком на мокром бетонном полу или на земле тогда ...... да
а дома на деревянном полу и в тапках даже не пощекочет
дерево ток не проводит и тапки тоже
можешь попробовать на досуге :mrgreen:

Трындец! Я в полном шоке! Даже не пытаюсь спрашивать откуда вы....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 06 апр 2012, 04:13

При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно

У нас в технике безопасности рассказывали что в одинаковых условиях, электричество на разных людей, действует по разному)
В зависимости от состояния человека
Нельзя лезть в розетку в страхе, или при депресняке, или плохом душевном состоянии. Также нельзя лезть в розетку при некоторых болезнях.
В одинаковых условиях одного бьёт, другому вообще нейтрально) так приведу несколько примеров: много раз случайно касался фазового провода под напряжением и меня даже не пощикотало) А ещё прикололся на работе над пацанами с бьющей током зажигалкой. Так многие подпрыгнув зажигалку на километр откидывали, а один нажимал, держал в зажатом состоянии и спокойно говорил: И что Антон!? не работает твоя зажигалка)))) Весёлый дядя Вова) я угарал жёстко)))
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 06 апр 2012, 04:33

Вообще, если реально питать мощные светодиоды от 220В через резистор, то всё-же необходимо позаботиться о том, что-бы высоковольтная цепь шла отдельным блоком, надёжно изолированно от радиаторной системы самого(их) светодиода(ов). Также осветительный прибор необходимо защитить от скачков напряжения сети или питать светодиод(ы) на специально заниженном токе, чтобы был запас для скачков. Надо придумать способ стабилизации. Из самых лёгких способов стабилизации приходит в голову использовать кренку (KREN), которая при скачках будет сжигать в себе лишнюю энергию.
И почему бы и нет. При использовании резисторной системы питания, можно будет весь осветительный прибор заключить в герметичном корпусе с цоколем как у обычной лампочки, но с хорошим радиатором.
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 06 апр 2012, 04:41

Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 06 апр 2012, 09:33

"Драйвер" - импульсный источник стабильного тока, стабилизирует выходной ток при изменении входного напряжения от 170в до 250В, защищает нагрузку от бросков напряжения. Драйверы с гальванической развязкой, так же обеспечивают электробезопасность светильников, что значительно удешевляет их конструкцию. В дешевых светодиодных лампах в качестве гасящего элемента стоит конденсатор. при пониженном напряжении сети эта лампа просто перестает светить.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение mikes357 » 06 апр 2012, 09:55

TOXA-CCCP писал(а):Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...

Может оказаться вообще тот самый бп, с гасящим конденсатором.

Ну скачки "режутся" просто - параллельно варистор+"сапрессор", - к примеру, варистор с маркировкой 391 + сапрессор 1.5КЕ350СА.
Причем если воткнуть варистор после моста выпрямителя, то он импульсные помехи тоже режет, - из личного опыта.
У одного знакомого дипломная работа называется типа "бездрайверный светильник типа армстронг" :? .
Драйверами условились называть блоки питания со стабилизацией по току, - чтобы как-то различать, - драйвер это, или обычный блок питания. И не обязательно "оно" должно быть импульсником.

За это сообщение автора mikes357 поблагодарил:
0Hz_DC_only (09 апр 2012, 17:52)
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 06 апр 2012, 13:04

poraboloid писал(а):Бред, доказано и не раз.
При мне человек вставал на резиновый коврик, с сухими руками и берясь за фазу получал удар.
Для чистоты эксперимента даже подпрыгнув хватал провод - бьет однозначно. :idea:


напугал он вас айяйяй как не хорошо
учите мат часть и технику безопасности при работе с электроустановками 456smoke
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 06 апр 2012, 13:06

vadimka писал(а):Трындец! Я в полном шоке! Даже не пытаюсь спрашивать откуда вы....

и вам тоже учить 456smoke
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 06 апр 2012, 13:44

Про теорию , где говорится , что переменный ток течет через кондесатор....помоему еще в школе проходили. Прочитайте еще раз сверху. Ну а то, что существует нормальный мужик, да еще вроде как ремонтом электроники занимается, но его не разу не йобнуло током.... это из области ненаучной фантастики
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 06 апр 2012, 14:02

TOXA-CCCP писал(а):Кстати есть в продаже лампочки на светодиодах, которые очень критичны как к скачкам напряжения, так и к заниженным значениям. Причём в незначительных пределах 10-15 вольт. Их нельзя диммировать. При понижении/повышении напруги, производитель обещает выход из строя прибора и лишение гарантийного обслуживания. Может кто подскажет, что за система питания там может быть применена, что даже при понижении напруги, прибор выходит из строя...)) Не тот ли пресловутый драйвер там установлен в миниатюре?...

Бывает такое.. Для примера могу привести БП от старого советского цветного телевизора серии 3УСЦТ. БП называлмя по моему МП1 . Вот его очень рекомендовали эксплуатировать ппри пониженном напряжении. И действительно, при уменьшении входного напряжения силовой транзистор начинал греться....
В стабилизированных импульсных БП стабилизация происходит за счет ШИМ ( широтно - импульсная модуляция ) или по буржуйски PWM
Муторно описывать принцип, гляньте хоть здесь http://myrobot.ru/stepbystep/rce_pwm.php
Так вот, при пониженном входном напряжении импульсы тоже будут удлиняться. И как я понимаю, при этом возможно выйти в режим, когда удлиняющиеся импульсы из переменки просто сольятся в постоянку.... И что при этом произойдет, ХЗ , но производитель вас предупредил
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение SergF » 06 апр 2012, 14:58

Есть кадры которых не бьет током, типа этих "эектродедушек":
http://www.youtube.com/watch?v=8T7_WEJOPbc
http://www.youtube.com/watch?v=gMmokg9sUeE
и таких много, но советовать "можешь попробовать на досуге" всем подряд не стоит...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 06 апр 2012, 15:01

vadimka писал(а):Про теорию , где говорится , что переменный ток течет через кондесатор....помоему еще в школе проходили. Прочитайте еще раз сверху. Ну а то, что существует нормальный мужик, да еще вроде как ремонтом электроники занимается, но его не разу не йобнуло током.... это из области ненаучной фантастики

расскажи мне пожалуйста как вы будете спасать человека если не него упал провод под высоким напряжением но его не убило а он ранен? да а на улице ж дождь идет забыл
а до выключателя 15 километров
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 06 апр 2012, 15:09

да йоболо и не раз
потому что дурак за два провода хватался
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Amid, Bing [Bot], BVlad, comrad, Damir, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, Ledsvet2017, Lexm92, mailru, MasterGroup154, Rusan, tiktan, Яндексбот


cron