Страница 21 из 23

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 14:00
kulibin
Это как раз понятно :) Светодиодный излучающий модуль на 220 вольт. Непонятно - ап чем столько много букав.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 15:26
ВикНик
Меня насмешил "электрострикционный эффект" электролитов. :)
Бедные керамические кондеры, у них пьезоэффект выражен в 100-1000 раз больше по величине, но как-то живут :)
А с учетом, что пульсации напряжения на электролитах 10-15% от постоянки, изменение линейных размерев в 10ки тысяч меньше чем от температуры...
И эта выдумка, на пол-статьи :(

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 17:21
sowhat
СИМ 220 - это светильник сделанный на основе светоизлучающей матрицы в которой последовательно соединено много кристаллов на общей подложке(напряжение отсечки 200в) http://www.niipp.ru/public/shop/details ... 165/id/273. Есть две модификации - одна с линейным стабилизатором тока на микросхеме, вторая с балластным резистором. С балластным резистором светоотдача выше, с стабилизатором надежность выше.

Тема с электролитами уже изъезжена вдоль и поперек во всех журналах, удивлен что для вас это явилось открытием.
Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры. Вот и приходится лазить на фонарные столбы раз в пятилетку и менять драйверы.Желаемый экономический эффект, соответственно, не достигается. Корейские Acrich 2 явились своего рода революцией в светотехнике: 100 лм/Вт 300-500р за 16 Ваттный модуль, посадил на радиатор, припаял 2 провода и готово. Но большие пульсации света могут явиться причиной строб. эффекта(опасно для работы на станках с вращающимися частями) и просто ухудшают зрение. Если удастся разработать бездрайверный светильник с малыми пульсациями это будет революцией в светотехнике похлеще чем с Acrich2.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 18:04
ВикНик
sowhat писал(а):Тема с электролитами уже изъезжена вдоль и поперек во всех журналах, удивлен что для вас это явилось открытием.
Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры.


Угу изъезжена.
Вы неправильно удивились ;) , для меня даже глупости в статье, не открытие.
Многие производители электролитов, дают график их жизни от температуры :-/ , хотя он и не нужен, средний коэффициент увеличение в 2раза, при снижении температуры на 10С.
А Электрострикция--звучит "круто", длинно и смешно. Многие производители, даже не подозревают о ней ::D
Кстати у светиков (от различных производителей) так-же, от 1,8раза при 12С, до 2,3раза при 10С...

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 18:54
SashaX
...А температура электролита от пульсации напряжения зависит. Если пульсации нет ток идет только через сопротивление утечки, а оно большое, электролит не греется . Живет долго....
Ставьте побольше электролитов в параллель и будут работать дольше...

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 19:33
sowhat
SashaX писал(а):...А температура электролита от пульсации напряжения зависит. Если пульсации нет ток идет только через сопротивление утечки, а оно большое, электролит не греется . Живет долго....
Ставьте побольше электролитов в параллель и будут работать дольше...

тут речь идет о температуре внутри драйвера.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 19:39
SashaX
Я подумал без драйвера, мостик и электролит...

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 21:36
papahen
sowhat писал(а):Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов,.


Это что за такой электролит фантастический на 50 тыс часов, вероятно хотели написать 5 тыс часов, там более в таких жестких условиях.
Или танталами усеять, которые будут дороже светильника раз 500.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:19
kulibin
Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:25
papahen
kulibin писал(а):Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)


Так ведь в данном случае речь о балластном питании, а там электролиту не сладко живется. Согласны?

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:27
kulibin
Автор реплики как раз имел в виду электролиты в обычном драйвере, насколько я понял.

Срок жизни электролитов до 30-50 тыс часов, срок жизни светодиодов 50-100 тыс часов в зависимости от температуры. Вот и приходится лазить на фонарные столбы раз в пятилетку и менять драйверы

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:28
papahen
kulibin писал(а):Обычный электролит, который не загоняют в максимальные значения, а используют с запасом хотя бы 15-20%. Собственно, та же фигня, что и со светодиодами ;)


Гуглю-гуглю. Не могу найти щелочной электролит на 50т часов. ?????????

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:29
papahen
kulibin писал(а):Автор реплики как раз имел в виду электролиты в обычном драйвере, насколько я понял.



Да, пардон, не въехал сразу.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 22:35
kulibin
Производители столько не декларируют, но я исхожу из практики. Вздутые и потерявшие емкость электролиты можно обнаружить только на таких участках схемы, где они тяжело работают. В остальных случаях девайс выбрасывается по другим причинам - в основном моральное устарение. Ну а некоторая потеря емкости в процессе эксплуатации из-за чисто физических причин не может считаться неисправностью. В подавляющем большинстве случаев девайс продолжает работать, только выходные параметры несколько меняются. Простая логика - электролитический кондер - это элемент, запаянный герметично и не имеющий расходных частей типа спирали :) С электролитом и через 30 лет ничего не делается - много кто достает такие кондюки из хлама и они спокойно пашут в новых самоделках или ремонтах. Так что делаем запас по максимальным параметрам, обеспечиваем приемлемый температурный режим - и они пашут десятилетиями. Кстати - одна из причин, по которой мы постарались отделить драйвер от радиатора светильников. Имею внутреннее убеждение, что это политически правильно ;)

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 23:20
sowhat
[quote="kulibin" В остальных случаях девайс выбрасывается по другим причинам - в основном моральное устарение. [/quote]
Не лопнут кондеры так сгорят транзисторы или еще что. У нас в томске меняют драйвера на фонарях гроздями. Что отечественные что филипсовские что китайские. Будущее за простыми и надежными решениями, как балласт или Acrich. Только тогда партия светильников будет работать все свои 50-100 тыс часов. :!: