Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ivdor » 15 апр 2012, 01:47

kayot писал(а):что самое интересное
все светодиоды которые спалил ,были сожжены драйвером тока (повышающим)

При этом светики подключались ко включенному драйверу ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 15 апр 2012, 01:53

Proizvoditel писал(а):
vadimka писал(а):А может принять за номинальный ток, при котором КПД диода максимальный ? :D


...при - 20 С на кристалле, блин , почитайте какую нибудь популярную статью про физику работы р-n перехода, про всякие рекомбинации и инжекции. Там все давным давно сказано. Для любого диода задавая ток вы получите падение напряжения на нем и наоборот. НО падение напряжение на СД зависит от температуры -3мВ/град. (при разнице в 50 град падение уменьшится на 0,15 В) для 20 светодиодов это 3 В .
Если вы питаете эту цепочку стабильным напряжением, то уменьшение падения напряжения на этой цепочке вызывает роста тока потребления, что ведет к увеличения нагрева и дальнейшему росту тока и т.д. пока не сработает защита БП . Поэтому длинные цепочки нужно питать только током, именно из за уменьшения падения напряжения от нагрева. Для коротких цепочек. 3 - 6 диодов этот эффект менее выражен.

Так при повышении температуры всей цепочки (повышение температуры одного светодиода не изменит общую картину или изменит очень незначительно) ток постепенно возрастает в ней, также возрастает падение напряжения. Но достигнув определённой рабочей температуры, ток перестаёт расти, т.к. для большего тока нужно больше напряжения, а его попросту не будет хватать. ТАК ЧТО ПРИ РАСЧЁТЕ НЕОБХОДИМОГО НАПРЯЖЕНИЯ ЦЕПОЧКИ СВЕТОДИОДОВ, НУЖНО УЧИТЫВАТЬ ТЕ ИЗМЕНЕНИЯ ПАДЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ КОТОРЫЕ ПРОИСХОДЯТ ПРИ РАЗОГРЕВЕ СВЕТОДИОДОВ. Лучше сначала исходить из заниженного напряжения (2.5 на светодиод), а потом медленно повышать и следить за изменением параметров. Так можно поймать наилучий режим работы при питании напругой. По сути при питании на стабильном напряжении, светодиоды в начальный момент (начинают разогрев до своего номинального режима работы, с максимально возможной яркостью, током и падением напр.) берут меньший ток, а при достижении максимальной температуры (до которой он может нагреться при использовании системы охлаждения) ток возрастает до максимума (максимально возможного значения при определённом напряжении на цепочке). Именно на максимальной температуре и нужно снимать параметры. А максимальную температуру нагрева можно ограничить применив хороший метод охлаждения.
В принципе это же относится и к единичному светодиоду
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 15 апр 2012, 02:02

ivdor писал(а):
kayot писал(а):что самое интересное
все светодиоды которые спалил ,были сожжены драйвером тока (повышающим)

При этом светики подключались ко включенному драйверу ?

обрыв и восстановление контакта (был некачественный диод с обрывом внутри)
и 4 из 5 шт 5 ватных как фома слизал за исключением оборвыша ;-0)
с бп такого бы не было ограничение по напряжению
а в драйвере не было ограничения
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 15 апр 2012, 02:07

соболезную. все таки драйверы должны быть CC/CV
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ivdor » 15 апр 2012, 02:08

Kayot, но это ж не значит, что драйвер тока - плохо.. У меня где-то лежит пробный на lm2576-adj с "защитой".. а именно - lm358 напругу с выходного конденсатора сравнивала с делителем с аккумулятора и на вход выключения 2576.. Около 4.5 В подбирал. Потом сидел и тыкал проводом в светик ))
Минуты через 3 надоело..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 15 апр 2012, 02:13

а никто и не говорит что плохо
лучше использовать драйвер на небольшие напряжения например вольт на 12-14
или на 3-4 диода
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 15 апр 2012, 02:14

Правильно! Драйвер запихал в те четыре светодиода ток который предназначался для пятого оборвыша)
Это они у тебя были параллельно подключены
Так что для драйвера предпочтительнее только последовательно подключать светодиоды , что и сказал производитель)) как я понял)
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 15 апр 2012, 02:19

последовательно
когда был обрыв
то конденсатор на выходе драйвера зарядился до 210в
а при подключении все и ушло в 4 штуки
а в норме должно быть 35вольт
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 15 апр 2012, 02:25

kayot писал(а):последовательно
когда был обрыв
то конденсатор на выходе драйвера зарядился до 210в
а при подключении все и ушло в 4 штуки
а в норме должно быть 35вольт

Оть оно что.. Значит и последовательное подключение не спасает.
Значит защиты специальные нужны
А кто знает как использовать кренку для стабилизации тока?))
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ivdor » 15 апр 2012, 02:29

Если не ошибаюсь, lm317 = кр142ен12. Только ноги надо сравнить
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 15 апр 2012, 02:44

kayot писал(а):лучше использовать драйвер на небольшие напряжения например вольт на 12-14
или на 3-4 диода
Моим самодельным драйверам на микросхеме CAT4101 (которые на 25В макс и без кондёра на выходе) при питании цепочки 10 светиков (34В сумма) пофиг были КЗ звезды и обрывы провода с дребезгом (во время переделок цепочек 2*8 в 2*10).
Там при соединении питания +5В со входом Enable микрухи до неё 34В никогда не дойдёт, напряжение сядет на цепочке светиков до падающих на микросхеме 0,5-1,5В (350 мА).

И до сих пор они пашут в закрытом пластиком корпусе с тонким стальным основанием 4-8 ч в день, несмотря на чужие пророчества: svetodiodi-220-t75-150.html#p41029
И не горячие почти (+50°С макс).
КПД в худшем случае (34-1,5)/34=0,95
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение mikes357 » 16 апр 2012, 09:53

ivdor писал(а):Если не ошибаюсь, lm317 = кр142ен12. Только ноги надо сравнить

Один-то-в-один, - но - пару раз ен12 меня жутко подвела - выходное поплыло, а заменял как раз LM317, да ещё и в "д-паке" оригинал был, а заказать оригинал нереально было, - через 10 мес-в доставку обещали :shock:

Если просто - то как-то так
Изображение
А вот типа полной конструкции ..
Ещё вариант - http://led22.ru/ledstat/ledauto/led3.html
Ежели совсем лениво - то вот програмку качаешь, и, поставив галочку "стабилизатор тока " - жмешь кнопочку
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение andrei.v.g » 16 апр 2012, 10:58

Lopar писал(а):
Если же один конец первичной обмотки трансформатора подключить к фазе, то потенциал на обоих концах во вторичной обмотке будет нулевой относительно нуля розетки (земли). Ибо, без протекания тока в первичной обмотке не будет электромагнитного поля, а вернее магнитной составляющей поля, которое наводит ЭДС во вторичной обмотке.


Прошу простить великодушно, но сие не имеет никакого отношения к реальности. Если Вы возьмете вольтметр и померяете выходное напряжение на подключенном к 220 первичной обмоткой трансформаторе ,то Вы обнаружите наличие напряжения, пропорционального напряжению первичной обмотки ,а также тот факт ,что импульсы и скачки напряжения в сети оказываются на вторичной обмотке, только по величине с учетом коэффициента трансформации. Также Вы очень красочно приводите пример помещений с повышенной влажностью и наличием конденсата, но в таких условиях, даже источник с 12В на выходе и наличием трансформатора ,но не имеющий влагозащиты представляет такую же опасность как и не изолированный источник...


К реальности это имеет прямое отношение, так как выключатель разрывает цепь в одном месте и поэтому, если даже будет разорван не фазный провод, а нулевой, то на вторичной обмотке трансформатора напряжения не будет вообще, в отличие от бестрансформаторной схемы.
От больших скачков напряжения трансформатор не защитит, но на вторичной обмотке они будут с меньшей амплитудой в несколько раз. Скачки в сети это не постоянное явление, иначе бы лампы накаливания перегорали сразу после начала работы, да и любые приборы.
Во влажное помещение подаётся пониженное напряжение, а сам источник размещается вне зоны этого помещения.
Корень зла в том, что Вы не понимаете, что такое гальваническая развязка и потенциал.
andrei.v.g
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:03
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 16 апр 2012, 13:10

andrei.v.g писал(а):


Корень зла в том, что Вы не понимаете, что такое гальваническая развязка и потенциал.

Понимание приходит после некоторого количества спаленных деталей и полученных ударов тока. Но к сожалению не ко всем. Некоторые просто не доживают до этого понимания сами . Или еще хуже, когда по их вине гибнут другие
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 16 апр 2012, 21:00

К реальности это имеет прямое отношение, так как выключатель разрывает цепь в одном месте и поэтому, если даже будет разорван не фазный провод, а нулевой, то на вторичной обмотке трансформатора напряжения не будет вообще

Надо всё-же позаботиться о том чтобы на разрыв во всех выключателях шёл именно фазный провод! Мелочь! А безопасности насколько больше!)
Во всех выключателях так должно быть! Именно во всех, т.к. если например на лампу накаливания пустить на разрыв в выключателе ноль, то в выключенном положении выключателя фаза через лампочку перейдёт и на нулевой провод вплоть до самого выключателя, а это не безопасно! Главное правило подключения выключателя - НА РАЗРЫВ СТАВИМ ФАЗУ!)
Через конденсат и влажность кстати высокий потенциал спокойно может попасть и во вторичную обмотку и вообще блок спалит на раз
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, mailru, voxy, Яндексбот