Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение mikes357 » 13 апр 2012, 11:29

vadimka, возможно, Вы лти-120 применяли для пайки своей конструкции, - так он последние несколько лет жутко активированный, на нём впрямую написано, - что можно паять с его помощью углеродистые стали и цинк. Так что сколько там канифоли и спирта на самом деле - история умалчивает.

А ежели по теме - то встретилась схемка импульсный стабилизатор анодного напряжения . Если в ней стабилитроны заменить на нужное напряжение и после неё поставить так называемый электронный дроссель - будет стабилизатор напряжения - "бездрайверный питатель".
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение andrei.v.g » 13 апр 2012, 13:08

Lopar писал(а):Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором.

Понижением напряжения в трансформаторе и достигается защита от поражения электрическим током. Ибо, раз меньше напряжение, то и меньше ток в цепи - это закон Ома. А так как во влажных помещениях сопротивление поверхностей (и человеческого тела) резко падает, то необходимо использовать пониженное напряжение для питания приборов. Конденсат ведь может осесть и на токопроводящих частях источника тока и тогда под напряжением может оказаться поверхность, которой касается человек.
Далее, на счёт почему именно нужна гальваническая развязка, а просто понижение напряжения кондёром или резистором.
Есть понятие потенциала и напряжения. Так вот, если один конец резистора или конденсатора воткнуть в фазовую клемму розетки, то на другом конце потенциал относительно нуля (земли) будет 220В, даже у мегаомного резистора, ибо тока в цепи ещё нет, а значит и нет падения напряжения.
Если же один конец первичной обмотки трансформатора подключить к фазе, то потенциал на обоих концах во вторичной обмотке будет нулевой относительно нуля розетки (земли). Ибо, без протекания тока в первичной обмотке не будет электромагнитного поля, а вернее магнитной составляющей поля, которое наводит ЭДС во вторичной обмотке.
Вообще, лучше почитать книжку по курсу ТОЭ и всё станет понятно.

Лично для себя выбираю для питания светодиодов импульсный источник тока, он же - драйвер:
1. кпд импульсного драйвера выше, чем не импульсного и тем более простого гасящего резистора и это факт;
2. для влажных помещений драйвер должен быть с гальванической развязкой (почему см. выше);
3. драйвер держит, независимо от скачков входного напряжения, ток стабильным, что продлевает срок службы и даёт постоянную яркость (комфорт для глаз).
Почему именно стабилизатор тока, а не напряжения, да потому, что весь тех. процесс рассчитывается исходя из того, какую работу совершает определённый ток "выбивая" фотоны из кристалла.
andrei.v.g
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 16:03
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 13 апр 2012, 14:01

andrei.v.g писал(а):
Lopar писал(а):Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором.

Понижением напряжения в трансформаторе и достигается защита от поражения электрическим током. Ибо, раз меньше напряжение, то и меньше ток в цепи - это закон Ома. А так как во влажных помещениях сопротивление поверхностей (и человеческого тела) резко падает, то необходимо использовать пониженное напряжение для питания приборов. Конденсат ведь может осесть и на токопроводящих частях источника тока и тогда под напряжением может оказаться поверхность, которой касается человек.
Далее, на счёт почему именно нужна гальваническая развязка, а просто понижение напряжения кондёром или резистором.
Есть понятие потенциала и напряжения. Так вот, если один конец резистора или конденсатора воткнуть в фазовую клемму розетки, то на другом конце потенциал относительно нуля (земли) будет 220В, даже у мегаомного резистора, ибо тока в цепи ещё нет, а значит и нет падения напряжения.
Если же один конец первичной обмотки трансформатора подключить к фазе, то потенциал на обоих концах во вторичной обмотке будет нулевой относительно нуля розетки (земли). Ибо, без протекания тока в первичной обмотке не будет электромагнитного поля, а вернее магнитной составляющей поля, которое наводит ЭДС во вторичной обмотке.
Вообще, лучше почитать книжку по курсу ТОЭ и всё станет понятно.

Лично для себя выбираю для питания светодиодов импульсный источник тока, он же - драйвер:
1. кпд импульсного драйвера выше, чем не импульсного и тем более простого гасящего резистора и это факт;
2. для влажных помещений драйвер должен быть с гальванической развязкой (почему см. выше);
3. драйвер держит, независимо от скачков входного напряжения, ток стабильным, что продлевает срок службы и даёт постоянную яркость (комфорт для глаз).
Почему именно стабилизатор тока, а не напряжения, да потому, что весь тех. процесс рассчитывается исходя из того, какую работу совершает определённый ток "выбивая" фотоны из кристалла.

Всё правильно!) Но только при стабильном напряжении, будет и стабильный ток. Я хочу запитывать, при этом на немного заниженной напруге 3 В из максимальных 3.5 В
Конечно стабильный ток лучше для питания! Но что-то наслышался я о проблемах с ними драйверами. И если драйвер не качественный вообще всё погорит... Пока нет доверия у меня к ним
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 13 апр 2012, 15:22

TOXA-CCCP писал(а):Но только при стабильном напряжении, будет и стабильный ток.
При стабильной температуре, на одном конкретном светодиоде.
У разных из одной партии может быть разброс прямого напряжения 2.8-3.3В например. Для мощных питание "из общего котла" вызовет недопустимые перегрузки одних и видимый "недокал" других.
Или вы сможете из сотни выбрать 10 одинаковых?
Тогда уж лучше 10*10 матрицу собрать и за счёт статистического усреднения "размазать" неравномерности. Ну и резисторы мелкие в каждую из 10 параллельных веток.

Не агитируйте нас вступать в заговор изготовителей дешевых китайских фонариков, где 3-30 светодиодов на 20мА параллельно сидят на текстолитовой (плохо охлаждаемой) пластине и без драйвера запитаны от 2-х батареек АА. :-/

Там даже при очень одинаковых кристаллах неизбежен разбаланс мощностей от неравномерного нагрева центральных и крайних СИДов.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение dgezva » 13 апр 2012, 15:23

TOXA-CCCP писал(а):Но только при стабильном напряжении, будет и стабильный ток.

Если вспомнить закон Ома, то нетрудно сообразить, что стабильный ток при стабильном напряжении будет при стабильном сопротивлении, в нашем случае - цепочки светодиодов.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 13 апр 2012, 17:19

Подобная ветка: topic1558.html
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Lopar » 13 апр 2012, 18:52

Если же один конец первичной обмотки трансформатора подключить к фазе, то потенциал на обоих концах во вторичной обмотке будет нулевой относительно нуля розетки (земли). Ибо, без протекания тока в первичной обмотке не будет электромагнитного поля, а вернее магнитной составляющей поля, которое наводит ЭДС во вторичной обмотке.


Прошу простить великодушно, но сие не имеет никакого отношения к реальности. Если Вы возьмете вольтметр и померяете выходное напряжение на подключенном к 220 первичной обмоткой трансформаторе ,то Вы обнаружите наличие напряжения, пропорционального напряжению первичной обмотки ,а также тот факт ,что импульсы и скачки напряжения в сети оказываются на вторичной обмотке, только по величине с учетом коэффициента трансформации. Также Вы очень красочно приводите пример помещений с повышенной влажностью и наличием конденсата, но в таких условиях, даже источник с 12В на выходе и наличием трансформатора ,но не имеющий влагозащиты представляет такую же опасность как и не изолированный источник...
Еще раз повторюсь, и больше спорить не намерен, ТРАНСФОРМАТОР - не средство защиты от поражения электрическим током, а лишь один из способов снизить/повысить переменной или импульсное напряжение и все. Защитная функция выполняется правильным построением схемы и использованием специальных защитных компонентов в данной схеме. kuri
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 19jurij72 » 13 апр 2012, 23:13

если влезть в развязывающий тр-р то уе..т , а если влезть в розетку то УЕ..Т и очень сильно, ибо ток ограничен только сечением провода к розетке. так что тр-р=защита.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 14 апр 2012, 13:54

mikes357 писал(а):vadimka, возможно, Вы лти-120 применяли для пайки своей конструкции, - так он последние несколько лет жутко активированный, на нём впрямую написано, - что можно паять с его помощью углеродистые стали и цинк. Так что сколько там канифоли и спирта на самом деле - история умалчивает.

А ежели по теме - то встретилась схемка импульсный стабилизатор анодного напряжения . Если в ней стабилитроны заменить на нужное напряжение и после неё поставить так называемый электронный дроссель - будет стабилизатор напряжения - "бездрайверный питатель".

Как с горечью рассказывала одна баба: Иду ,говорит по улице, смотрю на заборе слово "ЙУХ", только наоброт написано. Я так обрадовалась, с трудом перелезла чеерез забор, а там только всякий хлам ... Не всегда верьте тому что на чем то написано. ::D
Мне специально привезли этот самы ЛТИ из Россси, я попробовал паять им нихром.....Бесполезно, впрочем как и железо. А вообще при пайке я использую старую добрую канифоль. Хоть ее еще здесь найти надо.
А по поводу идеи использования последовательной сборки из стаба на 250 вольт ( который, кстати запитан от транса ) и "электронного дросселя " просто улыбнуло ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 14 апр 2012, 13:59

0Hz_DC_only писал(а):
У разных из одной партии может быть разброс прямого напряжения 2.8-3.3В например. Для мощных питание "из общего котла" вызовет недопустимые перегрузки одних и видимый "недокал" других.
Или вы сможете из сотни выбрать 10 одинаковых?

Здесь данные не из ума и не из даташитов http://gron.ucoz.ru/forum/5-4-1
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 14 апр 2012, 14:19

Там нечестно, с резистором 240 Ом (через стабилизатор тока было бы точнее).
А возьмите одноваттники и параллельно на выход 3.3В БП компа повесьте штук 10 - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ТОКА КАЖДОГО и толстыми проводами :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 14 апр 2012, 14:41

а разброс по номинальному току у разных светодиодов одной партии тоже полюбому есть..?!
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 14 апр 2012, 14:45

0Hz_DC_only писал(а):Там нечестно, с резистором 240 Ом (через стабилизатор тока было бы точнее).
А возьмите одноваттники и параллельно на выход 3.3В БП компа повесьте штук 10 - БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ТОКА КАЖДОГО и толстыми проводами :)

Дык у некоторых же и какоето наличие мозгов присутствует ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 14 апр 2012, 14:46

TOXA-CCCP писал(а):а разброс по номинальному току у разных светодиодов одной партии тоже полюбому есть..?!

Что такое номинальный ток ?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 15 апр 2012, 00:09

vadimka писал(а):
TOXA-CCCP писал(а):а разброс по номинальному току у разных светодиодов одной партии тоже полюбому есть..?!

Что такое номинальный ток ?

Лови
Номинальный ток - называется наибольший допустимый по условиям нагрева токопроводящих частей и изоляции ток, при котором оборудование может работать неограниченно длительное время.
гугл в помощь
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Corroner, Евгений 2, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, Reneo, гелена, svet54nsk, tio, vectah, voxy, Пашка177, Прочнист, Василий177, Дмитрий Лессан, Мифодий, Яндексбот