Страница 9 из 23

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:18
vadimka
До света еще добраться надо. ::D Тут пока идет разговор про КПД по питанию. Про реальный

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:35
TOXA-CCCP
Есть смысл использовать вместо резистора, конденсатор шунтированный резистором 1МОм для разрядки заряда. Сначала от 220 вольт конденсатор на 400 вольт шунтированный резистором, потом диодный мост и дополнительный ограничивающий резистор. При использовании конденсатора он энэргии на себя вообще не берёт, не греется вообще. РЕАКТИВНОЕ Сопротивление такого конденсатора расчитывается по формуле xc=1/2пfc или 0,0032/С
где С - ёмкость кондера в Фарадах F - частота сети, п - число пи
Причём цепочку с конденсатором лучше посадить именно на фазовый провод

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 16:41
vadimka
Дык этой схемке уже лет тридцать. ::D Только пару мелочей: для больших токов нужны большие кондеры . И реактивную мощность тоже никто не отменял. А также потери от нее и то, что новые счетчики ее считают :mrgreen:

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 18:12
TOXA-CCCP
vadimka писал(а):Дык этой схемке уже лет тридцать. ::D Только пару мелочей: для больших токов нужны большие кондеры . И реактивную мощность тоже никто не отменял. А также потери от нее и то, что новые счетчики ее считают :mrgreen:

значит лучше всё-же блок питания использовать?
для малых токов конденсатор самое то.. лучше чем резистор..

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 18:16
vadimka
По сведениям из тырнета зарядка для сотового без всяких переделок может использоваться в качестве драйвера на 300-350 мА. Драйвера, в смысле источника тока :D
ЗЫ Блин, соврал про 350 мА ...оказывается около 700 мА http://www.bi-led-light.com/viewtopic.php?f=11&t=628

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 00:14
19jurij72
Зарядки бывают разные, ток разный, напряжение, к некоторым можно 2-3 светика подключить а иные и один не на полную мощь тянут.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 00:21
19jurij72
topic272.html тут обсуждали зарядки

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 12:47
Lopar
Касаемо трансформаторов:
Задетый Тоха-СССР вопрос вполне резонен, 90% силовых трансформаторов на шей родины имеют очень скверную привычку - боль-мень стабильно работать они могут в диапазоне 60...70% загрузки от номинальной мощности. Выше нагрузка - увеличиваются потери в сердечнике и на нагрев проводов, ниже мощность - повышение потерь на реактивность и искажение сети той самой реактивной составляющей (сильно возрастает индуктивная составляющая первичной обмотки)....
Затронутые "Изобретателем" трансформаторы - у них совсем другие условия труда, созданы они на качественных сердечниках, работают в режиме высокой частоты, без замагничивания сердечника и режимов бросков тока....
Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором. Но очень часто - даже в схемах с трансформаторами - заземление общее что на входе что на выходе, на входе стоит однополупериодный выпрямитель, обратная связь контроллера не имеет гальванической развязки, Расскажите пожалуйста - где защита????
То что в правилах прописано - очень часто с жизнью имеет очень далекое соотношение, также как и про реактивность и обязательное наличие ККМ в драйверах для светодиодов - у КЛЛ схема простейшая с сумашедшими наводками и искажением сети - есть сертификат ЭМС, стандартные ЛЛ с магнитными или электронными пускателями - та же история (только очень дорогие имеют сие чудо техники - ККМ), пульсации света, искажение сети - сертифицированы..... Вот и правила.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 18:04
0Hz_DC_only
По теме 2 мысли - позистор или бареттер.
И 3-я:
Кто подскажет простую схему, как сделать "вечный огонь" без розетки и аккумуляторов, от солн. батарей, на медленно переключаемых ионисторах?
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=3 ... ostcount=2

После обкатки в тяжёлых сельских условиях можно такие светофоры потом продавать, если ветряк или дворники для очистки СБ приделать :)

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 18:57
vadimka
Схема , мягко говоря бред! Тем более автор сам с умным видом спрашивает, а чем же ее запитать :lol:

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:04
vadimka
А насчет "вечного огня" У нас в продаже этих "огней " как собак, на любой вкус и цену от 1,50 евро за штуку.
Состоит из маленькой солнечной батарейки, с которой через диод идет подзарядка на аккамулятор.(один или два никель- кадмиевых) Когда света становится мало, напряжение с солнечной паельки уменьшается, и через транзистор открывается питание на повышающий преобразователь, которым питается светодиод

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:15
0Hz_DC_only
vadimka писал(а): Состоит из маленькой солнечной батарейки, с которой через диод идет подзарядка на аккамулятор.(один или два никель- кадмиевых)
Это хлам на 2-3 года.
А тут 100 лет:
http://www.wima.com/EN/supercap_applic.htm
и на Тайване semi-permanent life LED панели.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:18
vadimka
Lopar писал(а):Касаемо трансформаторов:
Задетый Тоха-СССР вопрос вполне резонен, 90% силовых трансформаторов на шей родины имеют очень скверную привычку - боль-мень стабильно работать они могут в диапазоне 60...70% загрузки от номинальной мощности. Выше нагрузка - увеличиваются потери в сердечнике и на нагрев проводов, ниже мощность - повышение потерь на реактивность и искажение сети той самой реактивной составляющей (сильно возрастает индуктивная составляющая первичной обмотки)....
Затронутые "Изобретателем" трансформаторы - у них совсем другие условия труда, созданы они на качественных сердечниках, работают в режиме высокой частоты, без замагничивания сердечника и режимов бросков тока....
Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором. Но очень часто - даже в схемах с трансформаторами - заземление общее что на входе что на выходе, на входе стоит однополупериодный выпрямитель, обратная связь контроллера не имеет гальванической развязки, Расскажите пожалуйста - где защита????
То что в правилах прописано - очень часто с жизнью имеет очень далекое соотношение, также как и про реактивность и обязательное наличие ККМ в драйверах для светодиодов - у КЛЛ схема простейшая с сумашедшими наводками и искажением сети - есть сертификат ЭМС, стандартные ЛЛ с магнитными или электронными пускателями - та же история (только очень дорогие имеют сие чудо техники - ККМ), пульсации света, искажение сети - сертифицированы..... Вот и правила.

Ну вот тут один "спец " усерался , что его от одной фахы не бьет... Мало, еще один "электрик - спец " про технику безопасности речь завел.
уважаемый, у себя в доме вы можете делать все , что вы захочете. И воздержитесь от таких советов другим, ага ?
ЗЫ И ознакомтись немного со схемотехникой реальных БП. Реальных, а не придуманных вами

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:22
vadimka
0Hz_DC_only писал(а):
А тут 100 лет:

Фигею, оказывается в мире еще существуют люди, верющие написанному в рекламе ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:37
0Hz_DC_only
В немецких даташитах на детальки ценой $728 за 3000 фарад врать вряд ли станут, такого производителя засудят нафиг.
См. график долговечности на стр. 111.

Но батареек и аккумуляторов хоть на 30 лет службы - и на бумаге не найти.
Wima_Supercap_R.jpg
Wima_Supercap_R.jpg (10.75 KIB) Просмотров: 2437