Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 08 апр 2012, 16:18

До света еще добраться надо. ::D Тут пока идет разговор про КПД по питанию. Про реальный
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 08 апр 2012, 16:35

Есть смысл использовать вместо резистора, конденсатор шунтированный резистором 1МОм для разрядки заряда. Сначала от 220 вольт конденсатор на 400 вольт шунтированный резистором, потом диодный мост и дополнительный ограничивающий резистор. При использовании конденсатора он энэргии на себя вообще не берёт, не греется вообще. РЕАКТИВНОЕ Сопротивление такого конденсатора расчитывается по формуле xc=1/2пfc или 0,0032/С
где С - ёмкость кондера в Фарадах F - частота сети, п - число пи
Причём цепочку с конденсатором лучше посадить именно на фазовый провод
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 08 апр 2012, 16:41

Дык этой схемке уже лет тридцать. ::D Только пару мелочей: для больших токов нужны большие кондеры . И реактивную мощность тоже никто не отменял. А также потери от нее и то, что новые счетчики ее считают :mrgreen:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 08 апр 2012, 18:12

vadimka писал(а):Дык этой схемке уже лет тридцать. ::D Только пару мелочей: для больших токов нужны большие кондеры . И реактивную мощность тоже никто не отменял. А также потери от нее и то, что новые счетчики ее считают :mrgreen:

значит лучше всё-же блок питания использовать?
для малых токов конденсатор самое то.. лучше чем резистор..
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 08 апр 2012, 18:16

По сведениям из тырнета зарядка для сотового без всяких переделок может использоваться в качестве драйвера на 300-350 мА. Драйвера, в смысле источника тока :D
ЗЫ Блин, соврал про 350 мА ...оказывается около 700 мА http://www.bi-led-light.com/viewtopic.php?f=11&t=628
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 19jurij72 » 09 апр 2012, 00:14

Зарядки бывают разные, ток разный, напряжение, к некоторым можно 2-3 светика подключить а иные и один не на полную мощь тянут.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 19jurij72 » 09 апр 2012, 00:21

topic272.html тут обсуждали зарядки
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Lopar » 09 апр 2012, 12:47

Касаемо трансформаторов:
Задетый Тоха-СССР вопрос вполне резонен, 90% силовых трансформаторов на шей родины имеют очень скверную привычку - боль-мень стабильно работать они могут в диапазоне 60...70% загрузки от номинальной мощности. Выше нагрузка - увеличиваются потери в сердечнике и на нагрев проводов, ниже мощность - повышение потерь на реактивность и искажение сети той самой реактивной составляющей (сильно возрастает индуктивная составляющая первичной обмотки)....
Затронутые "Изобретателем" трансформаторы - у них совсем другие условия труда, созданы они на качественных сердечниках, работают в режиме высокой частоты, без замагничивания сердечника и режимов бросков тока....
Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором. Но очень часто - даже в схемах с трансформаторами - заземление общее что на входе что на выходе, на входе стоит однополупериодный выпрямитель, обратная связь контроллера не имеет гальванической развязки, Расскажите пожалуйста - где защита????
То что в правилах прописано - очень часто с жизнью имеет очень далекое соотношение, также как и про реактивность и обязательное наличие ККМ в драйверах для светодиодов - у КЛЛ схема простейшая с сумашедшими наводками и искажением сети - есть сертификат ЭМС, стандартные ЛЛ с магнитными или электронными пускателями - та же история (только очень дорогие имеют сие чудо техники - ККМ), пульсации света, искажение сети - сертифицированы..... Вот и правила.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 09 апр 2012, 18:04

По теме 2 мысли - позистор или бареттер.
И 3-я:
Кто подскажет простую схему, как сделать "вечный огонь" без розетки и аккумуляторов, от солн. батарей, на медленно переключаемых ионисторах?
http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=3 ... ostcount=2

После обкатки в тяжёлых сельских условиях можно такие светофоры потом продавать, если ветряк или дворники для очистки СБ приделать :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 09 апр 2012, 18:57

Схема , мягко говоря бред! Тем более автор сам с умным видом спрашивает, а чем же ее запитать :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 09 апр 2012, 19:04

А насчет "вечного огня" У нас в продаже этих "огней " как собак, на любой вкус и цену от 1,50 евро за штуку.
Состоит из маленькой солнечной батарейки, с которой через диод идет подзарядка на аккамулятор.(один или два никель- кадмиевых) Когда света становится мало, напряжение с солнечной паельки уменьшается, и через транзистор открывается питание на повышающий преобразователь, которым питается светодиод
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 09 апр 2012, 19:15

vadimka писал(а): Состоит из маленькой солнечной батарейки, с которой через диод идет подзарядка на аккамулятор.(один или два никель- кадмиевых)
Это хлам на 2-3 года.
А тут 100 лет:
http://www.wima.com/EN/supercap_applic.htm
и на Тайване semi-permanent life LED панели.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 09 апр 2012, 19:18

Lopar писал(а):Касаемо трансформаторов:
Задетый Тоха-СССР вопрос вполне резонен, 90% силовых трансформаторов на шей родины имеют очень скверную привычку - боль-мень стабильно работать они могут в диапазоне 60...70% загрузки от номинальной мощности. Выше нагрузка - увеличиваются потери в сердечнике и на нагрев проводов, ниже мощность - повышение потерь на реактивность и искажение сети той самой реактивной составляющей (сильно возрастает индуктивная составляющая первичной обмотки)....
Затронутые "Изобретателем" трансформаторы - у них совсем другие условия труда, созданы они на качественных сердечниках, работают в режиме высокой частоты, без замагничивания сердечника и режимов бросков тока....
Повторюсь - гальваническая развязка создается только с целью защитить сеть от потребителя и как один из вариантов понижения/повышения напряжения и никакой защитной функции для потребителя не несет. Относительно защиты от удара током или сетевой нейтрали - если импульсный преобразователь без трансформатора имеет мостовой выпрямитель, симметричный Н-образный фильтр по входу и не имеет на выходе прямого контакта со входным заземлением (выходная нейтраль/минусовой провод не заземлена), то бишь создан свой собственный контур заземления, не связанный с входным - Вы получаете безопасную схему, полностью аналогичную таковой с трансформатором. Но очень часто - даже в схемах с трансформаторами - заземление общее что на входе что на выходе, на входе стоит однополупериодный выпрямитель, обратная связь контроллера не имеет гальванической развязки, Расскажите пожалуйста - где защита????
То что в правилах прописано - очень часто с жизнью имеет очень далекое соотношение, также как и про реактивность и обязательное наличие ККМ в драйверах для светодиодов - у КЛЛ схема простейшая с сумашедшими наводками и искажением сети - есть сертификат ЭМС, стандартные ЛЛ с магнитными или электронными пускателями - та же история (только очень дорогие имеют сие чудо техники - ККМ), пульсации света, искажение сети - сертифицированы..... Вот и правила.

Ну вот тут один "спец " усерался , что его от одной фахы не бьет... Мало, еще один "электрик - спец " про технику безопасности речь завел.
уважаемый, у себя в доме вы можете делать все , что вы захочете. И воздержитесь от таких советов другим, ага ?
ЗЫ И ознакомтись немного со схемотехникой реальных БП. Реальных, а не придуманных вами
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение vadimka » 09 апр 2012, 19:22

0Hz_DC_only писал(а):
А тут 100 лет:

Фигею, оказывается в мире еще существуют люди, верющие написанному в рекламе ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение 0Hz_DC_only » 09 апр 2012, 19:37

В немецких даташитах на детальки ценой $728 за 3000 фарад врать вряд ли станут, такого производителя засудят нафиг.
См. график долговечности на стр. 111.

Но батареек и аккумуляторов хоть на 30 лет службы - и на бумаге не найти.
Wima_Supercap_R.jpg
Wima_Supercap_R.jpg (10.75 KIB) Просмотров: 1516
Вложения
WIMA_SuperCap_R.pdf
(203.13 KIB) Скачиваний: 791
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Евгений 2, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, Reneo, гелена, svet54nsk, tio, vectah, voxy, Пашка177, Прочнист, Василий177, Дмитрий Лессан, Мифодий, Яндексбот