Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ

ЛУЧШЕ ДРАЙВЕР ИСПОЛЬЗОВАТЬ
50
57%
ДА, БЛОК ПИТАНИЯ ДАЁТ БОЛЬШЕ СВОБОДЫ, НО ПРИ ПРАВИЛЬНОМ ПОДХОДЕ
12
14%
РЕЗИСТОР-ЛУЧШИЙ ПРОСТЕЙШИЙ ДРАЙВЕР
8
9%
ВООБЩЕ НЕЧЕГО МУЧИТЬСЯ, ПОДКЛЮЧИТЬ ПРОСТО ВСЁ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ШТУК 70-120 светодиодов)))
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ БАТАРЕИ И АККУМУЛЯТОРЫ
5
6%
ДРУГОЕ (необходимое добавлю)
2
2%
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ ПИТАНИЯ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ ПОДОГНАННЫЕ ПОД НЕОБХОДИМЫЕ ПАРАМЕТРЫ
8
9%
 
Всего голосов : 87

Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение TOXA-CCCP » 05 апр 2012, 02:07

Давно пора создать эту тему!) Начнёмс!))
Почему так не лежит к душе драйвер? Ведь по сути это идеальный источник питания для светодиода!
Дело в том, что драйвера слишком подгоняют под рамки. Малейшее неподчинение этим рамкам может стоить сгоранию всех рабочих дорогих светодиодов, только потому что был плохой контакт... ..обидно
А контакт может нарушиться случайно по многим причинам: пайка некачественная, контакты окислились от времени и других внешних обстоятельств, нечайно дёрнули и оторвали, или просто один светодиод просто накрылся по какой либо причине, например плохой отвод тепла... перечислять можно много
все знают каких сюрпризов можно ждать в русских жилищных и офицных социальных условиях)))
Покупая драйвер, мы поджимаемся под рамки: что нужно определённое кол-во светодиодов, определённо подключенных, добиваясь определённого тока. Нельзя свободно изменять конструктивные особенности наших осветительных приборов, легко манипулируя кол-вом светиков и их подключением.
Также эти драйвера дают значительно большие высокочастотные помехи в электросеть, влияющие на другие приборы, бытуют такое мнение. Также говорят что высокочастотный сигнал в них также негативно влияет на состояние здоровья человека. Некоторые говорят что начинает болеть голова...ухудшается настроение.. Но это я распространяю слух конечно..
Тем не менее идём дальше. Светодиоды должны быть идеально подключены, в момент, до включения драйвера. Т. к. если подключить сначало драйвер, а потом светики, то можно со светиками попрощаться. Ошибки здесь не простительны.. Ещё при питании стабильным током в драйвере, напряжение может прыгать до значимых значений, которое может здорово тряхануть при случайном задевании рукой открытых частей. Появляется проблема в обеспечении надёжной изоляции открытых частей и может даже заземлении. Ещё становится невозможным менять яркость светодиодов (диммировать), при использовании обычных драйверов. Цена драйвера раза в 3 и более выше блока питания стабилизированного напряжения такой-же мощности. Здесь буду оставлять свои мысли по обеспечению питания без драйвера venera , и разбирать все недостатки и преимущества всех способов 456smoke . С удовольствием хотелось бы посмотреть способы форумчан 45670 . Вместе поугарать ес. что) 123fun
Свободы хочется :D , которую относительно даёт блок питания стабилизированного напряжения и конечно-же сам великолепный светодиод, изобретённый РУССКИМ человеком!) russia1

ВСЕ ПРЕДЪЯВЛЕННЫЕ ЗДЕСЬ СПОСОБЫ МОЖНО ПРИМЕНЯТЬ ТОЛЬКО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК!!!
Я тут например не великий специалист, а любитель. И принимать за истину любое мнение, без собственного понимания, всё равно что быть одним из тупого стада... Не будьте тупым 677 стадом нигде, и не в чём и в политике да и вообще. Да и вообще здоровья душевного всем и телесного!!! ВСЁ)))) 43beer 43beer 43beer 43beer 43beer 43beer 43beer 43beer

п.с. тема создана ассоциацией молодых недовольных гвардейцев с целью разширить кругозор ветеранов этой нелёгкой битвы за каждую канделлу света в мире)
глупость тоже может иметь смысл))))
Вложения
post-12-1087021980.jpg
Учение свет, а не учение тьма!) Респект моей мамке)
Аватар пользователя
TOXA-CCCP
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 01:02
Откуда: Саратов СИТИ)
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Вован11 » 05 апр 2012, 02:29

Ну дак никто ведь не мешает запитывать светодиоды через трансформатор и обычный выпрямитель, а излишек напруги гасить резистором. Только всё от задачи зависит. Если светильников много, и, что не маловажно, они однотипные под конкретное напряжение, поскольку на резисторе тоже тепло выделяется внутри светильника, то трансформатор с выпрямителем и фильтром. Но при этом сеть усложняется, поскольку прокладываются провода с разным напряжением ( рабочее СД и 220). А если светильников 1-2 или их много, но все разные, то индивидуальный драйвер свободы даёт больше, ну и сеть упрощается. К тому-же замена светильников с ЛН или ЛЛ сильно облегчается...

ЗЫ... Голосовал за драйвер, хотя стабилизированный источник с подобранным напряжением при грамотном применении вполне имеет право на жизнь, как источник питания светодиодов.

Это моё мнение..
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 05 апр 2012, 02:42

а если сложить падение всех диодов и подобрать напряжение под них
поставить токоограничительный резистор с низким сопротивлением
можно убить двух зайцев за раз
это отказаться от дорогого драйвера
и получить малую температуру от резистора
блок питания какой ни какой а нужен
даже для питания того же драйвера
если исключить драйвера от 220
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 05 апр 2012, 02:44

а если подключить термистор параллельно резистору то можно получить и температурную стабилизацию
вот например
маленькая серенькая деталька рядом с резистором
Вложения
acriche.jpg
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 05 апр 2012, 02:51

кстати этот светодиод питается от 220в без драйвера
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение soratnik » 05 апр 2012, 02:56

ЧТо Вы делаете если хотите изменить количество света с обычными ЛН?... Правильно увеличиваете или уменьшаете их количество. СД+ драйвер это одна единица источника света - одна лампочка. Этот один источник света можно приспособить для димирования. Этот источник света может питаться от различных источников тока: батареек, акумов, солнечных батарей и т.д. Все здесь присутствующие делают лампочки с различной мощностью и различным конструктивом. Лампу накаливания в домашних условиях на коленках сделать практически не возможно, а тут полет для творчества.
И еще все перечисленные способы имеют право на существование и оправданны в каждом конкретном случаи.
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1038
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 05 апр 2012, 10:53

Самое страшное дилетант с инициативой! Вы бы лучше подняли тему электробезопасности самодельных конструкций, а то множество начинающих начитавшись ваших призывов начнут совать светодиоды в розетку, без глубокого осознания того, что они делают. ВНИМАНИЕ все схемы подключения светодиодов без развязывающих устройств на этом форуме предложены специалистами, не один десяток лет занимающимися электроникой, новичкам к повторению не рекомендуются!!!
Драйверы тока и источники напряжения - по ценам ничем не отличаются, поскольку схемотехника одинакова. Цена в первую очередь зависит от мощности и качества изготовления.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение voxy » 05 апр 2012, 12:10

Говорят у дураков мысли сходятся...
Вот и у меня " posting.php?mode=quote&f=11&p=43147...был приступ !
Поддерживаю земляка в этом вопросе, потому , как интуитивно чую, что в недалеком будущем в новых домах освещение будет отдельно проведено от розеток( а где-то уже так).
А если его ( напряжение освещения) , стандартизировать например + 36В , - 36в и "земля", то получим безопасную, недорогую ( 100-200 ватт),удобную для управления( хоть с компа) СЕТЬ !!!
Повторяю, что речь идет о квартирах и домах, хотя и в других помещениях это может использоваться.
А по поводу потерь и эффективности - прошу конкретные цифры различия драйвера тока от драйвера напряжения.
Кстати, сфоткал на днях тепловизором готовый светильник( 70 ВТ) от ЮН и был озадачен высокой температурой...ДРАЙВЕРА !
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1343
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 472 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Lopar » 05 апр 2012, 12:14

День добрый.
Может быть не в тему, но почему все повсеместно так горят за гальваническую развязку???
Ведь первоначальная цель существования развязки - уберечь сеть от манипуляций потребителя,
если потребитель - постоянная нестабильность в виде импульсных преобразователей без хороших
фильтров, тогда наличие развязки оправдано, но если конечный потребитель стабильный, с ВАХ близкой к линейной
чего плохого он может принести сети????. Повторюсь - безопасности для нагрузки/потребителя гальваническая развязка в виде трансформатора не привносит. Вся Ваша защита - защитные у-ва в Вашем щитке.
А по светодиодам без драйвера - для себя все таки выбрал вариант высоковольтных светодиодов (42...50В) в к-ве 7...6 последовательно, выпрямителя с фильтром и резистора. Дешево и сердито.... и работает.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение ВикНик » 05 апр 2012, 12:20

Proizvoditel писал(а):Самое страшное дилетант с инициативой! Драйверы тока и источники напряжения - по ценам ничем не отличаются, поскольку схемотехника одинакова. Цена в первую очередь зависит от мощности и качества изготовления.


PLN-100-12 MeanWell Для светодиодов и бегущих строк 90-264VAC 12V 5A 100W 200x70,5x35 1 шт: 438.9 грн
S-100-12 MeanWell , встраиваемый 85-132или 170-264VAC 12V 8,5A 100W 199x98x38 1 шт: 249.7 грн


PLN-30-12 MeanWell Для светодиодов и бегущих строк 90-264VAC 12V 2,5A 30W 145x47x30 1 шт: 242 грн
FBP030 (MES30B-3P1J) FEREX Импульсный настольный 100-240VAC 12V 2,5A 30W 96x44x29.2 1 шт: 91.3 грн
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 05 апр 2012, 12:22

Хорошо бы эти фото выложить всем было бы интересно. Это проблема всех дешевых китайских импульсников - температура обмотки трансформатора около 80 град., выпрямительный диод за 80 и т.д. И кто то хочет чтобы эти девайсы проработали 20 лет?
Источник тока от источника напряжения отличается наличием токоизмерительного резистора (не вдаваясь в тонкости схемотехники). Все остальное , включая КПД одно и то же.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 05 апр 2012, 12:26

Lopar писал(а):День добрый.
Может быть не в тему, но почему все повсеместно так горят за гальваническую развязку???
Ведь первоначальная цель существования развязки - уберечь сеть от манипуляций потребителя,
если потребитель - постоянная нестабильность в виде импульсных преобразователей без хороших
фильтров, тогда наличие развязки оправдано, но если конечный потребитель стабильный, с ВАХ близкой к линейной
чего плохого он может принести сети????. Повторюсь - безопасности для нагрузки/потребителя гальваническая развязка в виде трансформатора не привносит. Вся Ваша защита - защитные у-ва в Вашем щитке.
А по светодиодам без драйвера - для себя все таки выбрал вариант высоковольтных светодиодов (42...50В) в к-ве 7...6 последовательно, выпрямителя с фильтром и резистора. Дешево и сердито.... и работает.


А теперь возьмитесь за вашу конструкцию рукой и ждите когда срвботает защита на вашем щитке.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Андрей NDM » 05 апр 2012, 12:29

Для дома или для себя - пусть каждый определяет сам. Безопасность и все риски - на себя.
Общественные помещения, склады, производства - это отдельная тема. Тут безопасность должна быть на уровне. Начиная от неопытных монтажников и заканчивая такими-же эксплуатационщиками. Гальваническая развязка - вопрос спорный. Для освещения под потолком - разницы нет-есть гальваника или нет. Туда всё равно редко кто лазит, а если лезут всё отключают. Даже самые "продвинутые" электрики. Другое дело освещение на "уровне вытянутой руки" - тут гальваническая развязка обязательна.
Драйвер необходим и на верху и внизу - сеть нестабильна от 195 до 260 В - такие скачки не редкость. Менять светодиоды после каждого скачка - накладно.
Последовательно 3-4...100...200 светодиодов - это для китайцев. Тут же писали - "кристалы не стабильны, у каждого свои особенности" - один выдержит скачок, а другой сгорит. При этом перестанет гореть вся "гирлянда", а искать сгоревший - не благодарное дело.
Аватар пользователя
Андрей NDM
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 09:41
Откуда: ЯНАО, Надым
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение Proizvoditel » 05 апр 2012, 12:46

:):)
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Способы питания без драйвера) ЭКСПЕРИМЕНТЫ)))

Сообщение kayot » 05 апр 2012, 12:57

Proizvoditel писал(а): Источник тока от источника напряжения отличается наличием токоизмерительного резистора (не вдаваясь в тонкости схемотехники). Все остальное , включая КПД одно и то же.

да и еще отличается ценой в 2 -3 раза
например в магазине промэлектроника источник напряжения (AC-DC) 24V 480W GKS-480-24 2442рубля
источник тока (AC-DC)4200mA150W ARPJ-LG364200 PFC герм IP67 2351рубль
как вам?
а внутри практически ничем
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, Fabik01, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, kulibin, legamax, MAQ, mnv, Myrzilka, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, recolt, Reneo, SHEF, Specc, VelvaS, voxy, Пашка177, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот