Высыхание электролитов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kayot » 06 апр 2012, 16:14

при нагревании электролитического конденсатора ёмкость его увеличивается
а рабочее напряжение падает(непропорционально)
соответственно и увеличивается ток протекающий в нем
а следовательно и нагрев конденсатора
итог электролит закипает и конденсатор выходит из строя
надувая крышку с надрезами ,и лопается выпуская голубой дымок
который в нем живет
а без него конденсатор не работает ::D
проверено паяльником :mrgreen:
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 06 апр 2012, 18:23

Вот только не всегда , точней чаще элетролит не лопается с голубым дымком. Хотя конечно если его паяльником греть. Только зачем? И так дохлых хватает. И даже емкость не совсем теряется. Только увеличивается внутреннее сопротивление и у аппаратуры могут возникнуть проблемки. Почитайте про ESR и его измерение . Как ремонтнику электроники это может вам пригодится
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение 0Hz_DC_only » 09 апр 2012, 12:29

kulibin писал(а):Samwa и ECAP неплохие кондюки.
Без указания серии - плохие. Есть подделки под Samwha, отличаются 1-й буквой.
ECAP - просто обозначение любых электролитических конденсаторов в прайсах тупыми манагерами, сродни "К50-29 имп" :)

adapter писал(а):Лушие из лучших электролиты RUBYCON серии LowESR.
Завод тоже в Китае. Иногда попадаются в БП ATX.
Если на конденсаторе надпись LowESR - держитесь от них подальше. Это Rulycon и прочая туфтень.

svetodiody-dla-chainikov-t320.html#p19416

Ну и СМД керамикой 1мкФ 250В можно набрать что угодно.
Вложения
vishay_mkp1847ac.pdf
(143.85 KIB) Скачиваний: 616
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение skal » 09 апр 2012, 14:24

ECAP это тип корпуса.
А есть ли SMD керамика на 250 вольт? Максимум что видел - это 50 вольт 1 мкф.
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 628
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 09 апр 2012, 15:29

0Hz_DC_only писал(а):ECAP - просто обозначение любых электролитических конденсаторов в прайсах тупыми манагерами, сродни "К50-29 имп" :)


Точно, стормозил :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Proizvoditel » 09 апр 2012, 17:20

skal писал(а):ECAP это тип корпуса.
А есть ли SMD керамика на 250 вольт? Максимум что видел - это 50 вольт 1 мкф.


Есть! Есть и на большие напряжения. правда номиналы не большие.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение skal » 09 апр 2012, 17:23

Proizvoditel писал(а):
skal писал(а):ECAP это тип корпуса.
А есть ли SMD керамика на 250 вольт? Максимум что видел - это 50 вольт 1 мкф.


Есть! Есть и на большие напряжения. правда номиналы не большие.


Спутал с 10 мкф, просто в своё время был трабл с таким номиналом.
skal
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 628
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 17:11
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение 0Hz_DC_only » 09 апр 2012, 17:30

skal писал(а):ECAP это тип корпуса.
Случайно не от всемирно известных "фирм" Vent, Negative Black и её польского филиала "Minus na obudowie"? ;)
Чертежи есть?
А я всегда думал, что E-lectrolytic CAP-acitor.
skal писал(а):А есть ли SMD керамика на 250 вольт? Максимум что видел - это 50 вольт 1 мкф.
Навалом:
http://psearch.murata.com/capacitor/pro ... KW01L.html

P.S. чёрные и белые списки производителей электролитов:
http://www.rom.by/forum/Elektrolitiches ... ory?page=8
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение M10 » 09 апр 2012, 22:23

adapter писал(а):Зачем они нужны, эти электролиты? Это сорняки в светодиодном поле.
Выбрасывайте их из драйверов как самый ненадёжный элемент.
Если сильно нужно, можно заменить плёнкой (не керамикой).
Модуляцию 50Hz в лампочке не видно, тем более 100Hz
в выхода моста. Электронный трансформатор без электролита
соответствует ГОСТу по косинусу, а с электролитом после моста нет,
без электролита диммируются симистором, а с электролитом нет.
Спасибо за внимание.


Спасибо за внимание к теме. К сожалению, не могу согласиться по поводу пульсаций. Так что энергию где-то запасать приходится, и электролиты тут занимают монопольное положение :-( Прикинем: при мощности 20Вт приходится запасать порядка дециДжоуля, так сказать, и если это делать на сетевой стороне - около 3мкФ. Многовато получается пленочных конденсаторов... Хотя попробую для интереса как-нибудь, действительно, 0.47мкФ на входе ККМ с повышением напряжения, дальше на выходе ККМ эти 5шт 0.68*630В, дальше стабилизированный преобразователь с понижением напряжения - и картинка складывается. Надо проверить.
.
M10
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 00:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Proizvoditel » 09 апр 2012, 23:52

Преобразователи выше 500 В требует правильной разводки и дорогих транзисторов, IRF 840 не обойдешься, увы..., хотя это единственный способ уйти от электролитов.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 10 апр 2012, 01:00

adapter писал(а):Зачем они нужны, эти электролиты? Это сорняки в светодиодном поле.
Выбрасывайте их из драйверов как самый ненадёжный элемент.
Если сильно нужно, можно заменить плёнкой (не керамикой).
Модуляцию 50Hz в лампочке не видно, тем более 100Hz
в выхода моста. Электронный трансформатор без электролита
соответствует ГОСТу по косинусу, а с электролитом после моста нет,
без электролита диммируются симистором, а с электролитом нет.
Спасибо за внимание.

Используйте двухтактный ( не однотактный, как во всех драйверах и большинстве БП ) и будет вам щаастье ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение 0Hz_DC_only » 10 апр 2012, 01:41

Proizvoditel писал(а):Преобразователи выше 500 В требует правильной разводки и дорогих транзисторов, IRF 840 не обойдешься, увы..., хотя это единственный способ уйти от электролитов.
Способ2: 12-300В постоянки прокладывать к светильникам, забыв про ККМ и т.д.
Способ3: SMD керамикой набирать нужную ёмкость.
Способ4: плёнка и бумага, никого не пугавшая во времена люм. ламп и индуктивных балластов.

А сейчас даже хозяин сайта почему-то уверен, что хороший кондёр не должен быть дороже плохого драйвера.
Впрочем ему простительно, дешёвка - двигатель торговли :)

vadimka писал(а):Используйте двухтактный ( не однотактный, как во всех драйверах и большинстве БП ) и будет вам щаастье ::D
100000 часов - вряд ли.
Недавно я увидел вспухший кондёр (1 из 2х) OST RLX 560мкФ 200В 85°С - в двухтактном комповом БП 2007 г., при живом вентиляторе, отсутствии перегрузок и малом кол-ве пыли внутри. Диодный мост и предохранитель сгорели вслед за ним.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 10 апр 2012, 04:09

Не поленитесь, побродите по форумам реионтников. Может тогда ваш энтузизьм по поводу керамики, особо СМДшной немного уменьшится
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение 0Hz_DC_only » 10 апр 2012, 09:04

Из чего тогда сделана эта лампочка для переменного тока?
Не первая с претензией на "вечность".

http://ledtime.ru/slon-06e27
• Блоки питания с корректором коэфициента мощности и неограниченным сроком службы
• Схема без электролитических конденсаторов
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение 0Hz_DC_only » 11 апр 2012, 00:48

vadimka писал(а):Используйте двухтактный ( не однотактный, как во всех драйверах и большинстве БП ) и будет вам щаастье ::D

Недавно я увидел вспухший кондёр (1 из 2х) OST RLX 560мкФ 200В 85°С

Дополнение.
Кондёры OST были серии RGU.
Параллельно каждому из 2х стояли выравнивающие резисторы 330 кОм 0,125Вт.
Один ушёл в обрыв (кто-то съэкономил на размерах резисторов), поэтому его кондёнсатор вспух. Живой кондёр 520 мкФ. Транзисторы 13009 оба сгорели.
Теоретически благодаря бОльшей площади охлаждения банок и меньшему импульсному току через них двухтактные схемы имеют лучшую долговечность при равной мощности и температуре.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, comrad, Eugen, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kondratov90, Ledsvet2017, mailru, Mal, voxy, Zadnitca, Яндексбот