Высыхание электролитов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение soyer » 05 апр 2012, 09:52

vadimka писал(а):А кстати, никто не обращал внимания ? В двухтактных БП компов , по крайней мере я ни одного раза не встречал вздутые электолиты. А вот в БП мониторо, несмотря на гораздо скромные мощности - но однотактном. Дохнут как семечки. И в материнских платах с ШИМом та же самая фигня....

К вопросу о «надутых» электролитах.
Озадачился вчера..... и правда почему????
Если рассматривать однотактные и двухтактные схемы, примем то, что у них одинаковое питание – сеть 220/50, почти одинаковый импульсный характер нагрузки, частота преобразования в среднем 40-60 кГц, на входе стоит термистор и фильтр.
ИМХО, основное отличие компьютерных БП от всех остальных – наличие принудительного охлаждения. Таким образом конденсаторы изначально запрограммированы на долгую жизнь в 5-звездочном отеле.
Кроме этого в компьютерных БП, как правило, последовательно стоят два кондера по 200 вольт каждый, что, возможно лучше одного на 400 вольт (понимаю, но обьяснить не могу). Хотя тут другие грабли могут вылезти из-за разброса параметров.
Если рассматривать выходные конденсаторы (непосредственно работающие на высокой частоте), то вот они практически во всех схемах, относительно мощных ИИП, со временем могут выходить из строя.
Однополупериодные выпрямители в ИИП можно сравнить с миной замедленного действия. Убежден, что наши китайские братья получше нас знают об этом и делают, делают, делают. Может из экономии, может специально.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Proizvoditel » 05 апр 2012, 11:21

Конденсаторы пухнут если превышены допустимые пульсации тока заряда/разряда - указывается в даташитах. Лечится применением конденсаторов с малым ESR. В двухтактных схемах пульсации тока в два раза меньше, потому и кондеры лучше себя чувствуют.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Вован11 » 05 апр 2012, 14:07

Если рассматривать однотактные и двухтактные схемы, примем то, что у них одинаковое питание – сеть 220/50, почти одинаковый импульсный характер нагрузки, частота преобразования в среднем 40-60 кГц, на входе стоит термистор и фильтр.

У двухтактных каскадов, как правило, потребление более равномерное, чем у однотактных. Отсюда и импульсы тока, которые сглаживаются конденсаторами, меньше.
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение SergF » 05 апр 2012, 18:09

vadimka писал(а):А кстати, никто не обращал внимания ? В двухтактных БП компов , по крайней мере я ни одного раза не встречал вздутые электолиты. А вот в БП мониторо, несмотря на гораздо скромные мощности - но однотактном. Дохнут как семечки. И в материнских платах с ШИМом та же самая фигня....

Мне меньше повезло, вон лежат два БП комповых, там и вздутые и потекшие, причем в одном больше половины повреждены :(
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 721
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 05 апр 2012, 19:03

Верно ребята заметили : в двухтактной схеме пульсации в два раза меньше ! А из того, что я знаю серийно выпускающегося имульсники по двухтактной схеме - это комповые БП ну разве что " Ташибры" с КЛЛ (хоть они и без выпрямителя) Однотактники ( или обратноходовики :D ) - схема проще, деталей меньше ...значит дешевле! А то что мина замедленного действия - это смотря для кого. Проработает год-два, а там и гарантия кончится. ::D
ЗЫ Вздутый и потекший электролит - это на 99,99 % на нем было повышенное напряжение. Кстати ,многие импортные электролиты начинают так себя вести уже буквально при превышении напряжения на 5-10 % от номинального
0,01 % другой причины - ну... может полстергейт или барабашка какой хулиганил! ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение mikes357 » 05 апр 2012, 19:46

Электролит-то не всегда "оригинал", может, компоненты какие поменяны, - вот и вздувается.
Кстати, про полтергейст - лежали выпаянные с нового компового бп, - через пол-года сами собой вздулись.
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 05 апр 2012, 19:53

mikes357 писал(а):Кстати, про полтергейст - лежали выпаянные с нового компового бп, - через пол-года сами собой вздулись.

Даушь....даже не пытаюсь выдвигать свои версии :mrgreen:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 05 апр 2012, 21:20

Лушие из лучших электролиты RUBYCON серии LowESR.
Завод тоже в Китае. Иногда попадаются в БП ATX.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 05 апр 2012, 21:32

Почему надуваются электролиты в БП АТХ двухтактных ?
Они включены два последовательно и образуют среднюю точку.
Через них шуруют большие импульсные токи. Часто экономят на
металлобумажных, которые должны быть включены параллельно
электролитам для работы на килогерцах.
Лучше один 100mk 450V + 2,2mk 250V-2шт., чем два 220mk 250V.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение mikes357 » 06 апр 2012, 09:45

adapter писал(а):Лушие из лучших электролиты RUBYCON серии LowESR.
Завод тоже в Китае. Иногда попадаются в БП ATX.

Есть ещё Jamicon серия LowESR.

adapter писал(а):Почему надуваются электролиты в БП АТХ двухтактных ?
Они включены два последовательно и образуют среднюю точку.
Через них шуруют большие импульсные токи. Часто экономят

В некоторых блоках встречались варисторы, параллельно этим "со-средней-точкой", на 240вольт.
В основном применяются обычные электролиты, рабочая предельная 100-120Гц.
Хотя, если применять кондёры на выходе драйвера, - то и частота рабочая должна соответствовать, - есть серии с предельной и 100 кГц, и 120 кГц.
Во входных можно было бы применять серию "для электронных балластов", - есть и такая.
Если бы, конечно, не одно "НО" - всё сие, возможно, хоть и незначительно, но приведёт к увеличению уже просчитанных расходов, в случае применения обычных серий.
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Proizvoditel » 06 апр 2012, 09:55

Так вы считайте на хороших электролитах, перейти на плохие всегда успеете.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение mikes357 » 06 апр 2012, 10:26

Proizvoditel, дык Вы сами почитайте, что на борту применяемых Вами емкостях написано, яка серия-то?
ЗЫ: в основном, в 100%, занимаюсь ремонтом, благо стаж чисто ремонтника, включая импульсную технику, 8 лет.
А балласты собирал для домашнего применения.
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение Proizvoditel » 06 апр 2012, 10:56

Обычно написано AISHI для входных цепей WH 105°C, для выходных RH 105°C, (низкоимпедансные),
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение mikes357 » 06 апр 2012, 14:31

Всё верно - вот - AISHI для входных цепей WH 105°C, для выходных RH 105°C - данные о пульсациях приведены для 100 кГц
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение vadimka » 06 апр 2012, 15:57

adapter писал(а):Почему надуваются электролиты в БП АТХ двухтактных ?
Они включены два последовательно и образуют среднюю точку.
Через них шуруют большие импульсные токи. Часто экономят на
металлобумажных, которые должны быть включены параллельно
электролитам для работы на килогерцах.
Лучше один 100mk 450V + 2,2mk 250V-2шт., чем два 220mk 250V.

Господя.... Не делайте проблемы там, где ее нет ! Там они дохнут от повышенного сетевого.
А то что схема дурная, с последовательным включением двух электролитов ? Этот блок используется как для 127 вольт , так и 220. На некоторых БП есть переключатель, на некоторых нет. Смотрите схему здесь http://www.radioland.net.ua/sxemaid-413.html
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, Mal, MAQ, regent, SHEF, Tricolor, Zadnitca, zQ, Яндексбот


cron