Высыхание электролитов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Высыхание электролитов

Сообщение M10 » 31 мар 2012, 01:35

Господа! В ИП для светодиодов самый ненадежный элемент - пожалуй, электролит. Кто знает более-менее достоверно, как быстро и насколько сильно они сохнут, какие производители дают бюджетный и достаточно качественный продукт?
M10
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 00:58
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 31 мар 2012, 02:42

Сохнут не сильно и не быстро, если рабочая температура внутри корпуса драйвера не превышает 50-60 градусов. Заливка эпоксидкой и вовсе элиминирует процесс :) Samwa и ECAP неплохие кондюки.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
M10 (09 апр 2012, 22:10)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 31 мар 2012, 12:56

Зачем они нужны, эти электролиты? Это сорняки в светодиодном поле.
Выбрасывайте их из драйверов как самый ненадёжный элемент.
Если сильно нужно, можно заменить плёнкой (не керамикой).
Модуляцию 50Hz в лампочке не видно, тем более 100Hz
в выхода моста. Электронный трансформатор без электролита
соответствует ГОСТу по косинусу, а с электролитом после моста нет,
без электролита диммируются симистором, а с электролитом нет.
Спасибо за внимание.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 31 мар 2012, 13:47

Зато по коэффициенту пульсаций светового потока ни одну сертификацию не пройти...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 31 мар 2012, 14:39

А какая есть норма? На 50 или 100Hz распостаняется?
Пульсации на килогерцах легко давятся LC-фильтрами.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 31 мар 2012, 15:16

Нужно купить пульсметр + люксметр + яркметр = 17тыс. руб.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 31 мар 2012, 16:07

Насколько помню, анализируется в целом наличие пульсаций вне зависимости от их частоты.
Покупка приборов не поможет, потому что у лабораторий свои приборы и методики, и вы им со своими измерениями не указ.
Когда анализировали ориентировочную схемотехнику драйвера, рассматривали в том числе вариант с активным корректором, тем более что проблем с этим нет - микруха - и генератор и корректор. Но получаются те же яйца, только в профиль. В случае пассивного корректора - нужен хороший электролит на входе. В случае активного - на входе не надо, зато на выходе подавай, иначе ток гуляет будь здоров. Soyer расскажет подробнее, я особо не вникал.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 31 мар 2012, 20:53

Приборы пульсомеры есть внесённые в гос.реестр измерительных приборов.
Имея такой прибор можно рубить капусту.Они доступны при нужде.
Как отказаться от электролитов? Если дело принципа и драйвер должен прожить 50тыс часов
и более, нужно взлянуть в сторону аудиофилов. Принципиально не применяют конденсаторы вообще.
Только резисторы и индуктивности. На мой взляд чудаки, а для кого-то извращенцы.
Также я чинил трофейные приёмники с большими бумажными кондёрами размером с поллировую бутылку.
Они вечные. Также есть конденсатор К73-17 2,2mk x 400V габариты 29х18х9мм. Можно набрать в параллель.
В драйвере можно применить после моста Г-образный LC-фильтр. В качестве дросселя взять дроссель от Армстронга.
Повторяю, если хотите создать вечное. Спасибо за внимание.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 31 мар 2012, 23:51

Хех, я сам электролиты терпеть не могу :) Но вот Дима упирается, и кричит, что без них никак. А потом - все упирается в бюджет и габариты. Драйвера с чемодан размером и стоимостью в пять раз больше аналогов клиент не поймет. Если только, конечно, сам такое не попросит.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kayot » 01 апр 2012, 01:07

лет пять шесть назад купил литы на замену в материнках 2200мкф 6.3в пролежали в коробке
в прошлом году полез в коробку а они там все преставились опухли злит вытек
вот теперь решайте стоит ставить или нет
хорошие стоят дорого
на работе меняем каждый день опухшие
capscon на KY
KY 470мкф прибором показывает 580
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение optimistno » 01 апр 2012, 08:05

электролит конечно самый ненадёжный элемент, но без него никак. для надежности применять баяны (составные из 2-х меньшей ёмкости, паралельно включеных), и блокировать плёночным или керамикой в цепях с ВЧ составляющей
optimistno
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 15:06
Откуда: г. Саяногорск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение soyer » 01 апр 2012, 08:19

kulibin писал(а):Хех, я сам электролиты терпеть не могу :) Но вот Дима упирается, и кричит, что без них никак.

Я конечно пересмотрю свою жизненную позицию, но и драйверов совсем без электролитов не бывает. Если только они не на HV9910 и т.п.
Можно воспользоваться советом уваж. adapter..а, но габариты будут еще больше от дросселя из Армстронга и рядов пленки и керамики.
Мне видится, единственное решение проблемы это радикальное повышение частоты, хотя появятся другие грабли.......
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение adapter » 01 апр 2012, 11:23

Установка дросселя от Армстронга после моста,
также снимает проблему косинуса
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение kulibin » 01 апр 2012, 13:20

Да, но если поставлять светильники, где в качестве корректора будет дроссель от Армстронга - не избежать подъе.ок ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Высыхание электролитов

Сообщение ВикНик » 01 апр 2012, 13:43

Что интересно, знаю несколько компов, которые работают 7-10лет, не выключаясь. Без единого ремонта. Скоро 100 000часов.
И 10мониторов, в которых электролиты вздулись, через 10-11месяцев :( ....
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, kulibin, mailru, voxy, Яндексбот


cron