Питание 3-х 1-ватников

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 24 апр 2010, 21:05

Я понятия не имею. Просто мне в разных местах 2 разных электрика такое сказали. Что мол это тебе не жидкостные кислотные аккумуляторы - сухие плохо отдают ток.
Просто решил спросить. А вообще - протестирую потом сам. Слава богу аппаратуры на работе - дром. От вольтметров и амперметров кончая люксметрами.
Кста, ту переделку я видел. Неудачная по все параметрам: цена+габариты. Сам этот фонарь стоит 1600 рублей и здоровенный как собака (тяжелый очень с 6 С батареями), плюс отдать ещё где-то штукарь за детальки - очень некисло выходит. А за 3000 можно купить весьма достойный фонарь и не морочить себе голову =)
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение kulibin » 24 апр 2010, 21:31

Наверное эти электрики ни разу шуруповерта в руках не держали :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 25 апр 2010, 01:40

Не сказал бы - стаж по 30 лет =) Может, немного устарели их знания... это да. Но вот в отсутствии опыта их не обвинишь.
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение kulibin » 25 апр 2010, 02:56

Ну, я ж говорю - не держали, поди все отвертками крутят. А то бы знали, что типичный аккумулятор шуруповерта в пике выдает до 10 ампер. И рассчитан именно на тяжелую нагрузку. Я уже молчу про радиоуправляемые модели - там ток до 50 А доходит. И это речь о никель-кадмиевых. Металл-гидридные еще круче. Это то только, что навскидку в голову пришло.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 28 апр 2010, 19:03

Вопрос ребром: имеет ли светодиод сопротивление и какое оно (как измерять)? Навеяно спором с одним товарисчем, который утверждает что без резистора в цепи аккум+диод будет короткое и все сломается =) А так же руганью в этой теме (да простят меня модераторы) http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=15645.
На всех светодиодах указаны параметры: падение напряжения и рассеиваемая мощность. Зная что (цитирую учебник):
Активным, или резистивным, сопротивлением обладает элемент цепи, в котором происходит необратимый процесс превращения электрической энергии в тепловую.

Выпускаемые промышленностью Р. различаются по величине сопротивления (от 1 ома до 10 Мом), допустимым отклонениям от номинальных значений сопротивления (от 0,25 до 20%) и рассеиваемой мощности (от 0,01 до 150 вт).

В основу любого измерения сопротивления положен закон Ома:
R = U/I. (4)
Исходя из этого можно определить величину сопротивления R, пропуская известный ток I через резистор, сопротивление которого подлежит измерению, и измеряя падение напряжения на нём.

можно утверждать, что светодиод имеет свое внутреннее сопротивление.
И тогда зачем на него цеплять ещё один резистор? Не нужен, если сумма падений напряжений равна напряжению источника (кажется мне так). Ведь светодиоды не могут взять больше тока при заданном на них напряжении (согласно ВАХ).
Тут правда смущает один нюанс.
Допустим: имеем такой чисто теоретический источник тока: 100 А 3,6 В. Вешаем на него один единственный диод с падением напряжения 3,6В (и положенной площадью медной пластины для охлаждения). В итоге что имеем: горелый диод (нагрелся, ВАХ изменилась, схавал уйму тока и расплавился) или диод, который отобрал 350 мА и жив-здоров?
Т.е. хоть лимитирующим показателем является сила тока, возможно ограничивать диоды по напряжению (и t) или не выйдет?
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение 016 » 28 апр 2010, 19:16

сопротивление диода меняется от тока по нему протекающему, чему свидетельство его ВАХ. допустим при 2 В его сопротивление крайне велико, при 3,6 В паспортное, при 5 В настолько ниже паспортного что он просто сгорает.

при паспортном падении напряжения, через диод будет идти паспортный ток - все! амба! :)
автомобильный аккумулятор может развивать до 300А, однако в автомобиле все потребители кроме стартера такие тока не выдержат, да и стартер на таком токе долго не протянет. кароч если подключить к аккумулятору маленькую-маленькую лампочечку - ничего ей не станется :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 28 апр 2010, 19:34

Тогда я и вовсе не понимаю, зачем народ так рьяно пихает перед светодиодами резисторы :oops:
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение молодой дед » 28 апр 2010, 20:42

для того что-бы ограничить ток светодиода паспортной величиной , иначе он згорит
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1567
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение kulibin » 28 апр 2010, 21:17

Willy писал(а):Тогда я и вовсе не понимаю, зачем народ так рьяно пихает перед светодиодами резисторы :oops:

Ток, протекающий через диод, зависит от прямого напряжения, приложенного к диоду (оно же - падение напряжения). Соответственно, если источник напряжения имеет максимум выхода равным типовому падению напряжения - это и будет лимитировать ток через диод. Более того, если мощность источника напряжения лимитирована, то даже если его выходное напряжение больше, чем падение напряжения на диоде - диоду ничего не будет, так как при повышении тока через диод выходное напряжение источника просядет. Другими словами, вполне возможно питать от дешевого зарядного устройства для сотового телефона, например, одноваттный диод. Обычно на выходе такого зарядника больше пяти вольт, но ток всего 200-300 мА. В итоге, когда мы подключаем к нему диод - выходное напряжение просаживается и диод не сгорает. Теперь рассмотрим питание диода от источника напряжения 3,6 вольт и 1000 Ампер :) Согласно ВАХ светодиода при таком напряжении ток, протекающий через диод, например составит 350 мА. При этом диод будет рассеивать мощность 3,6х0,35=1,26 Вт. Поскольку часть мощности выделяется диодом в виде света, то тепловая мощность составит, скажем, 1 ватт. Диод начинает нагреваться и нагревать радиатор, рассеивающий этот ватт в окружающую среду. При этом кристалл нагревается, ток возрастает. Но ! Рассеиваемая мощность - это произведение напряжения на ток. Да, диод не имеет внутреннего ограничения по току, то есть будет брать ток пока не лопнет :) Но мощность-то откуда возьмется, если источник питания физически не может выдать напряжения больше 3,6 вольта ? Чтобы потребить ток, диод должен получить соответствующее напряжение. Допустим, ток растет, напряжение падает - но мощность-то при этом остается одинаковая. Если радиатор успевает рассеять эту мощность - то дополнительной мощности, которая нагреет диод сильнее просто неоткуда взяться :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение kulibin » 28 апр 2010, 21:19

Да, насчет резисторов - их применение оправдано только тогда, когда диоды из разной партии или из одной, но имеют сильный разброс по параметрам. У нормальных производителей это редко. Соответственно, резисторами подгоняют яркость разных диодов.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение 016 » 28 апр 2010, 22:13

Willy писал(а):Тогда я и вовсе не понимаю, зачем народ так рьяно пихает перед светодиодами резисторы :oops:

подбор резистора - это подгонка напряжения под диод :). проще подобрать резистор, чем найти блок питания на 3,6В :).

кстати... стабильный блок питания 3,6 В это хорошо, но падение напряжения от диода к диоду варьируется, следовательно мощность от диода к диоду плавает (с одним и тем-же источником)...
а стабильный источник напряжения скажем на 12 В удовлетворяющий потребностям диодов - не найти! следовательно надо делать стабилизирующие схемы. сложного особо ничего нет, но резистор не годится :). резистор годится ТОЛЬКО тогда, когда можно занизить ток на нестабильность источника... НО если нестабильность напряжения 5%, то ток диода (на примере 3F10) надо занижать на 35%! вот такая простая арифметика...

почитайте форум маленько, эти вопросы уже достаточно разжеваны
Изображение
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 28 апр 2010, 22:39

Теперь все понятно! =)
Спасибо всем, кто принимал участие :D
Сделаю теперь все не только веря что это правильно, но твердо зная почему это правильно.
Кстати, мне кажется или одноватники в теплом белом исполнении тусклее чем просто в белом?
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение ilkose » 28 апр 2010, 23:32

Нет не кажется, на теплом более толстый слой люминофора, да и холодный свет воспринимается глазом как более яркий.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2144
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Re: Питание 3-х 1-ватников

Сообщение Willy » 28 апр 2010, 23:58

Так, на днях понесу на работу - промеряю люксметром =)
Willy
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 03:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, Батяня, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, Konst10, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, nae, Nitro, NLT, olegbr, ots42, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, RANdom, recolt, Reneo, sergei28, sergey174, shonty, sowhat, soyer, Steem, tarner63, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, низя, Яндексбот