Драйвер 100 Вт на UC3842

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение recolt » 02 авг 2012, 03:36

Badlyk1 писал(а):У Вас потери на полевике в статическом режиме ( а этот режим самый экономичный:))))
P=I*I*Rds(on)=3*3*1=9вт...

Это Вы бред написали.

За это сообщение автора recolt поблагодарил:
Badlyk1 (03 авг 2012, 01:09)
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Nikus » 02 авг 2012, 07:31

recolt писал(а):
Badlyk1 писал(а):У Вас потери на полевике в статическом режиме ( а этот режим самый экономичный:))))
P=I*I*Rds(on)=3*3*1=9вт...

Это Вы бред написали.
Действительно, почему бы тогда резистор на 1Ом вместо полевика не впаивать, для экономичности ::D

Badlyk1, слабо было положить в формулу скважность и получить результат (как минимум, вдвое меньший!), удовлетворяющий метрологическим критериям (с относительной погрешностью менее 100%)? Инженеры в своих прикидках могут себе позволить опустить из рассмотрения факторы, влияющие на результат менее чем на 10%, при этом нужно ещё доказать/показать на пальцах/сослаться на авторитета, что влияние действительно таково. А в таком виде - и правда, бред и необоснованная предъява.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 02 авг 2012, 11:27

recolt писал(а):
Badlyk1 писал(а):У Вас потери на полевике в статическом режиме ( а этот режим самый экономичный:))))
P=I*I*Rds(on)=3*3*1=9вт...

Это Вы бред написали.

А бред товарища Badlyk1 заключается в том , что он ничего не понимает в импульсных источниках питания, хотя школу скорее всего окончил если такую сложную формулу знает :lol:
Есть два пути оценки статических потерь на ключе обратноходового преобразователя, 1- пересчет от выходного тока с учетом рабочей частоты и трансформатора, 2 - по току потребления схемы (оценочный, реальные статические потери конечно будут меньше), но тем не мене у этой схемы на 100 Вт входной ток около 0,5А, поэтому статические потери на транзисторе будут НЕ БОЛЕЕ 2,5 ВТ !, примерно столько же будут динамические потери, так что 5 Вт на транзисторе вполне нормально. Примерно столько же рассеивается на выпрямительном диоде, ну и трансформатор 3- 4 Вт. Посему кпд схемы не менее 86%.
P.S. Приведено действующее значение входного тока, измеренное стрелочным амперметром.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение kulibin » 02 авг 2012, 13:56

Остается заметить, что Soyer сейчас добивает схемку, в которой полевик при нагрузке 70 Вт вообще холодный без радиатора ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 02 авг 2012, 14:17

Есть хитрые схемы включения , что динамические потери напрочь отсутствуют. От потерь на сопротивлении канала никуда не денешься, только заменой транзистора на более мощный.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 02 авг 2012, 15:29

Proizvoditel писал(а): А бред товарища Badlyk1 заключается в том , что он ничего не понимает в импульсных источниках питания, хотя школу скорее всего окончил если такую сложную формулу знает :lol:
Есть два пути оценки статических потерь на ключе обратноходового преобразователя, 1- пересчет от выходного тока с учетом рабочей частоты и трансформатора, 2 - по току потребления схемы (оценочный, реальные статические потери конечно будут меньше), но тем не мене у этой схемы на 100 Вт входной ток около 0,5А, поэтому статические потери на транзисторе будут НЕ БОЛЕЕ 2,5 ВТ !, примерно столько же будут динамические потери, так что 5 Вт на транзисторе вполне нормально. Примерно столько же рассеивается на выпрямительном диоде, ну и трансформатор 3- 4 Вт. Посему кпд схемы не менее 86%.
P.S. Приведено действующее значение входного тока, измеренное стрелочным амперметром.


Совершенно с Вами согласен ::D
Странно как-то получается, у меня КПД Вашего устройства получился значительно ниже.
Поможете найти ошибку?
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 02 авг 2012, 16:46

мдаа... До истины путь долог и сложен, если по-пути расставлять препятствия ;)
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 02 авг 2012, 16:50

Proizvoditel писал(а):Есть хитрые схемы включения , что динамические потери напрочь отсутствуют. От потерь на сопротивлении канала никуда не денешься, только заменой транзистора на более мощный.

Мда они очень хитрые, можно сказать фантастические, а от сопротивления канала Вы всё равно не убежите, так-же как и от паразитного диода.
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Lopar » 02 авг 2012, 18:22

Badlyk1 писал(а):мдаа... До истины путь долог и сложен, если по-пути расставлять препятствия ;)


Уважаемый....
При правильном расчете режима работы и подборе компонентов схемы (когда в цепь на ГГц, ставятся транзисторы со временем восстановления обр. сопр. в нано с.), Вы легко добьетесь КПД системы больше 90%.
Но когда делается наобум по журналу, и компоненты подбираются методом "втыка", дык и 50% КПД добиться будет очень сложно...
Указанная Вами ранее мощность, что теряется на транзисторе в импульсном режиме работы может формироваться только в случае когда частота переключений ооочень высока и тр-р просто не успевает перейти в режим открытого канала или восстановить обратное сопротивление, то бишь работает в режиме, близком к линейному.... Ну или тр-р выбран ну уж очень особенный....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 02 авг 2012, 21:07

Lopar писал(а):
Badlyk1 писал(а):мдаа... До истины путь долог и сложен, если по-пути расставлять препятствия ;)


Уважаемый....
При правильном расчете режима работы и подборе компонентов схемы (когда в цепь на ГГц, ставятся транзисторы со временем восстановления обр. сопр. в нано с.), Вы легко добьетесь КПД системы больше 90%.
Но когда делается наобум по журналу, и компоненты подбираются методом "втыка", дык и 50% КПД добиться будет очень сложно...
Указанная Вами ранее мощность, что теряется на транзисторе в импульсном режиме работы может формироваться только в случае когда частота переключений ооочень высока и тр-р просто не успевает перейти в режим открытого канала или восстановить обратное сопротивление, то бишь работает в режиме, близком к линейному.... Ну или тр-р выбран ну уж очень особенный....


1.Вы невнимательно прочитали пост
2.Уточните тип транзистора (желательно название) .
3.КПД будем считать? ::D
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение kolap » 02 авг 2012, 22:50

Badlyk1 писал(а):
Lopar писал(а):Уважаемый....
При правильном расчете режима работы и подборе компонентов схемы (когда в цепь на ГГц, ставятся транзисторы со временем восстановления обр. сопр. в нано с.), Вы легко добьетесь КПД системы больше 90%.
Но когда делается наобум по журналу, и компоненты подбираются методом "втыка", дык и 50% КПД добиться будет очень сложно...
Указанная Вами ранее мощность, что теряется на транзисторе в импульсном режиме работы может формироваться только в случае когда частота переключений ооочень высока и тр-р просто не успевает перейти в режим открытого канала или восстановить обратное сопротивление, то бишь работает в режиме, близком к линейному.... Ну или тр-р выбран ну уж очень особенный....


1.Вы невнимательно прочитали пост
2.Уточните тип транзистора (желательно название) .
3.КПД будем считать? ::D

Можно я свои три копейки в объщую кучку кину? ;)
КПД считать не будем 8-) Т.к. Все расчеты будут пренадлежать бумаге а не конкретному драйверу
с его схемным решением и впаянными радиоэлементами! На таких частотах и с такими р.компанентами
при неправильной располажении на плате схема может находиться в предвозбужденном когда коэфицент
положительной обратной связи меньше еденицы но близок к ней.всё греется а выход мал! :x
Спор думаю решится банално просто. Меряем входной ток и напряжение = Потребляемая мощность
Меряем выходной ток и напяжение на нагрузке = отдаваемая мощность
Остальное просто ..... и КПД и потери :(
Желательно проверить при нагрузке 50, 75, 100 % При пониженном, номинальном и повышенном
напряжении в сети. Всего 9 измерений и у Вас обьективные данные для споров и претензий к опанентам. :P
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 03 авг 2012, 00:46

Расчётный КПД -- это идеальный случай.
Автор почти раскрыл тайну.
Я подожду.
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 03 авг 2012, 01:06

Badlyk1 писал(а):
Proizvoditel писал(а): А бред товарища Badlyk1 заключается в том , что он ничего не понимает в импульсных источниках питания, хотя школу скорее всего окончил если такую сложную формулу знает :lol:
Есть два пути оценки статических потерь на ключе обратноходового преобразователя, 1- пересчет от выходного тока с учетом рабочей частоты и трансформатора, 2 - по току потребления схемы (оценочный, реальные статические потери конечно будут меньше), но тем не мене у этой схемы на 100 Вт входной ток около 0,5А, поэтому статические потери на транзисторе будут НЕ БОЛЕЕ 2,5 ВТ !, примерно столько же будут динамические потери, так что 5 Вт на транзисторе вполне нормально. Примерно столько же рассеивается на выпрямительном диоде, ну и трансформатор 3- 4 Вт. Посему кпд схемы не менее 86%.
P.S. Приведено действующее значение входного тока, измеренное стрелочным амперметром.


Совершенно с Вами согласен ::D
Странно как-то получается, у меня КПД Вашего устройства получился значительно ниже.
Поможете найти ошибку?


Вы хоть понимаете где вы прокололись? ::D
Господин Кулибин Вы старше меня на 4 года, при всём моём уважении к Вам.
Ну некрасиво.
Кстати на протяжении всей беседы, я ни разу не упрекнул Вас в знаниях, а Вы вели себя как ребёнок.
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 03 авг 2012, 02:03

Меня от уважаемого Кулибина несколько тысяч километров разделяет, но тем не менее истина дороже. Начнем с самого простого вопроса . Понимаете ли вы разницу между входным и выходным током в понижающем обратноходовом преобразователе?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Badlyk1 » 03 авг 2012, 02:08

::D Просветите меня пожалуйста Творец.
Аватар пользователя
Badlyk1
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 04:21
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], voxy2, Яндексбот


cron