Драйвер 100 Вт на UC3842

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение TTimm » 16 мар 2012, 14:30

архивчик- винрар 3.71, схему - MicroCap 9. Он умеет переводить в другие SPICE-эмуляторы, могу сконвертировать если интересно.
Напряжение неправильное - пульсации? Если вместо LC-фильтра на выходе поставить конденсатор 5000u - напряжение сглаживается. Но я полагаю что это неправильный вариант.
А по красному графику (напряжение на 1й ноге 3842) - тоже не так должно быть? там же по идее просто вкл/выкл микросхемы идет оптопарой у Вас?
Может у меня все дело в ключе, который мгновенно 1ую ногу на землю сажает?
TTimm
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:44
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 16 мар 2012, 18:06

TTimm писал(а):А по красному графику (напряжение на 1й ноге 3842) - тоже не так должно быть? там же по идее просто вкл/выкл микросхемы идет оптопарой у Вас?
Может у меня все дело в ключе, который мгновенно 1ую ногу на землю сажает?

На 1 ноге имеются какие то совершенно другие импульсы, но над их природой я не заморачивался. Возможно есть смысл попробовать понизить С3 до 10n. Огромный конденсатор на выходе ставить не надо. Все работает и так. Сегодня гонял схему с выходом 33 вольта, 3,5 ампера (разгоняли 100-Вт матрицу). Кондюки на выходе 330,0 и 220,0 соотв. дроссель 2-3 мкГ. По осциллографу почти идеальные прямые тока и напряжения.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение TTimm » 17 мар 2012, 15:41

Мне кажется я понял почему у меня такая неравномерность.
Дело в том, что в моей модели 1 нога 3842 при достижении тока на выходе ОС 10mA мгновенно сажается на землю (так задано в модели) - происходит мгновенный останов ШИМ, соответственно напряжение на выходе начинает стремительно падать и выходных конденсаторов не хватает чтобы сгладить пульсации. При использовании оптопары ток, протекающий через коллектор-эмиттер фототранзистора зависит от тока на светодиоде (например при токе 1мА на диоде, ток к-э будет около 0,7мА, при 10мА - 13мА). Таким образом, в зависимости от тока на светодиоде будет изменяться напряжение, перетекающее из 1 ноги на землю, а это в свою очередь изменяет выходные параметры ШИМ и самого драйвера.
Сейчас в модели проверил - при замыкании 1й ноги на землю, ШИМ практически не работает - выходное напряжение драйвера около 1.9в, при включении между 1й ногой и землей резистора, при изменении его сопротивления, меняются и выходные параметры драйвера, причем графики напряжения и тока на нагрузке в виде прямых, никаких пульсаций.
В общем проблема в моделировании оптопары с переменным коэффициентом передачи тока.
Кстати, модель отлично стабилизирует выходные параметры при тщательном подборе токозадающего резистора - на выходе почти идеальные прямые.
Короче, разобрался, спасибо за помощь. Буду теперь в железе воплощать, как только найду каркас для транса и провод (у нас ни того, ни другого в магазинах нету :( ).
Еще один вопрос, у нас оптронов 817-ых без индекса нету, есть только 817А, у него CTR 80-130%. Подойдет такой в драйвер?
TTimm
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:44
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 17 мар 2012, 16:22

Теоретически пойдет любая оптопара включая 4N35 и различные TLP.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
StasON (15 янв 2013, 22:15)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение TTimm » 19 мар 2012, 09:09

А у вас нет графиков напряжения/тока на выходе драйвера в первые 30-60мс? Напряжения на 1й ноге 3842?
Я тут нашел одну модель PC817 для своего симулятора, но не уверен в ее правильности. Было бы интересно посмотреть на настоящие графики и сравнить с тем, что получается у меня.
У меня получается что в первые 20мс идут колебания тока/напряжения, которые за 3-4 периода постепенно затухают и в конечном итоге переходят в прямую.
TTimm
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 12:44
Откуда: Омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 19 мар 2012, 17:52

Уважаемый "TTimm", графики и диаграммы я не строил, да и небыло особой необходимости. Возможно есть смысл покопать в нете, наверняка найдутся описания работы подобных схем с илюстрациями.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 24 мар 2012, 11:43

Представляем следующий виток развития.
Схема, на холостом ходу, выдает 36 вольт. Ток регулируется в пределах 0 - 3,5 ампера. Основное отличие, это применение пассивного корректора коэффициента мощности и компенсирующей индуктивности на входе драйвера.
При указанных на схеме номиналах и токе на выходе 2 ампера, косинус ФИ составляет 0,99-1,00 и не менее 0,95 во всем диапазоне регулировки выходного тока. Причем, подбором L1 (100-1000 мкГ), 1,00 можно установить под конкретную нагрузку.
Рабочее напряжение 150-250 вольт, КПД около 90 %. Пульсации напряжения и тока, во всех диапазонах, не более 1-2 %.
Конечно же, применение пассивного ККМ, не самое лучшее решение, но оно работает и имеет право на жизнь.
Без ККМ косинус ФИ составлял 0,67. Замеры производились прибором EM-3000 (VOLTCRAFT).
Вложения
3842.JPG
Схема
IMG00067.jpg
Прибор
IMG_2675.jpg
Конструктив
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение recolt » 25 мар 2012, 08:40

soyer писал(а): косинус ФИ составляет 0,99-1,00 и не менее 0,95 во всем диапазоне регулировки выходного тока. Причем, подбором L1 (100-1000 мкГ), 1,00 можно установить под конкретную нагрузку..

Беда в том, что ГОСТ Р 51317.3.2 нормирует гармонические составляющие потребляемого тока. Такой пассивный корректор Я пытался притулить к понижалке на HV9961. Удалось получить только следующие цифры:
P=50Вт:
Pf=0,97
суммарный THD = 17.8%
По номерам:
№3=3,9% - очень хорошо
№5=3% - хорошо
№7=12,9% - очень плохо
№9=8,9% - очень плохо
№11=3,5% - плохо
№13 и далее - всё хорошо.
Седьмую, девятую и одиннадцатую гармоники удушить не удалось.
В Вашем варианте цифры будут ешё хуже, особенно по №7 и №9, т. к. у Вас не хватает одной детали: резистор последовательно с VD3.
Вывод: по ГОСТ Р 51317.3.2 данное решение проходит только для мощности до 25Вт. Без вариантов....
Для честной сертификации, на мощностях более 25Вт - только активный ККМ. А если ещё и для внутреннего освещения - то вообще двухкаскадная схема, иначе коэффициент пульсаций достанет...
Вложения
13 (1).gif
Смотрим Таблицу 2
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 25 мар 2012, 09:21

Спасибо за информацию.
И действительно, чем дальше в лес, тем тем толще партизаны. До измерения гармонических составляющих потребляемого тока пока не добрались, будем разбираться.
А с другой стороны, подавляющее большинство имеющихся источников питания, вообще не имеют ККМ, да и спасибо, что хоть фильтр по питанию поставили.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 25 мар 2012, 10:36

Уважаемый soyer , у меня есть пара вопросов. На диодах VD8, 9 большие выбросы? Можно у вас заказать сердечники PQ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение soyer » 25 мар 2012, 12:34

Proizvoditel писал(а):Уважаемый soyer , у меня есть пара вопросов. На диодах VD8, 9 большие выбросы? Можно у вас заказать сердечники PQ?

Насколько я заметил, выбросы на диодах (точнее иголки), зависят от частоты, напряжения и тока выхода. В данном примере, при напруге 33 вольта и токе 2,0 ампера, на диоде "рабочий" импульс около 160-170 вольт, а иголки могут и до 300 доходить (особенно при включении и КЗ на выходе). Причем не всякие диоды могут эти иголки перенести. Например очень дорогие шоттки 40А/250В - сгорают при первом включении, а более простые 20/200 легко справляются. В даташитах есть много параметров (емкость, быстродействие, обратный ток и т.д.) с которыми еще надо поразбираться. Мне сдается, что лучше использовать диоды "потупее".
Ну и лечение от этого конечно R/C цепочка. При правильном выборе, иголок практически нет, во всех режимах, и соответственно подходят любые диоды.
По сердечникам, однозначно, к Кулибину.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение kulibin » 25 мар 2012, 12:44

Сердечники можно приобрести в российском представительстве Эпкос, они у них как раз должны появиться. Мы ими не скоро начнем торговать, сначала убедимся в добросовестности корейского поставщика. В принципе, можно и готовый трансформатор через нас заказать, но процесс этот недешевый и небыстрый.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение recolt » 25 мар 2012, 21:32

soyer писал(а): До измерения гармонических составляющих потребляемого тока пока не добрались, будем разбираться.

Думаю, Ваша фирма уже вполне может себе позволить такой прибор: http://www.prist.ru/produce.php/card/me ... =957700519
Хотя некоторые особо продвинутые пользователи умудряются снять осциллограмму потребляемого тока с шунта цифровым осциллографом, затем закачать её в комп, сделать преобразование Фурье с помощью какой-то примочки к экселу (называется вроде "пакет анализа данных") и построить графики.
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 26 мар 2012, 03:29

kulibin писал(а):Сердечники можно приобрести в российском представительстве Эпкос, они у них как раз должны появиться. Мы ими не скоро начнем торговать, сначала убедимся в добросовестности корейского поставщика. В принципе, можно и готовый трансформатор через нас заказать, но процесс этот недешевый и небыстрый.

Большое спасибо за наводку, склад ЛЗПКОСа уже показывает, осталось разобраться с ценой. Цена и сроки вещи относительные, более высокая цена подразумевает соответствующее качество и регулярность поставок. При наличии графика и покупателю и поставщику гораздо легче работать. Конечно о каких то графиках говорить преждевременно, можно говорить о предварительных объемах от 2 т. шт/мес. с нарастанием. Конечно сейчас трясем всех знакомых, кто поставляет из Азии, если что то у нас получится обязательно сообщу. Пора выкинуть Ш - сердечники на свалку истории !
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Драйвер 100 Вт на UC3842

Сообщение Proizvoditel » 26 мар 2012, 03:50

soyer писал(а):
Proizvoditel писал(а):Уважаемый soyer , у меня есть пара вопросов. На диодах VD8, 9 большие выбросы? Можно у вас заказать сердечники PQ?

Насколько я заметил, выбросы на диодах (точнее иголки), зависят от частоты, напряжения и тока выхода. В данном примере, при напруге 33 вольта и токе 2,0 ампера, на диоде "рабочий" импульс около 160-170 вольт, а иголки могут и до 300 доходить (особенно при включении и КЗ на выходе). Причем не всякие диоды могут эти иголки перенести. Например очень дорогие шоттки 40А/250В - сгорают при первом включении, а более простые 20/200 легко справляются. В даташитах есть много параметров (емкость, быстродействие, обратный ток и т.д.) с которыми еще надо поразбираться. Мне сдается, что лучше использовать диоды "потупее".
Ну и лечение от этого конечно R/C цепочка. При правильном выборе, иголок практически нет, во всех режимах, и соответственно подходят любые диоды.
По сердечникам, однозначно, к Кулибину.


Спасибо за подробный ответ, по нашему опыту ни один SF "иголки " не выдерживает, поэтому запас по напряжению для диодов с p-n переходом двойной. При амплитуде импульса 300В, используем 600В диод, естественно корректирующая цепочка стоит. (может не совсем правильно ее рассчитали, так что есть куда развиваться).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, halfpipe, kentik, mnv, olegbr, Upon, vectah, voxy, Zadnitca, Яндексбот