корректор мощности

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: корректор мощности

Сообщение Proizvoditel » 21 фев 2012, 19:51

ВикНик писал(а):
Proizvoditel писал(а): Потери в активном корректоре около 5% в основном на феррите, можно уменьшить да 3%,


Вы как производитель, такие производите? :)
Пришлите один для испытаний-измерений, не надо мощный 20вт, хватит.

Вы смеетесь? Для 20 Вт достаточно пассивного, отдельно стоящие активные корректоры есть смысл применять от 60 Вт (лучше от ста),
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение breaker » 24 фев 2012, 14:31

soyer писал(а):Исследуя 100 Вт драйвер MW выяснилось, что при хорошей форме тока на входе, на выходе, под нагрузкой, присутствуют колебания с частотой сети.
После входного моста стоит пленочный конденсатор на 0,47 мкФ. На выходе три электролита по 1000,0 мкФ каждый. При измерении цэшкой, ток показывает ровно 3 ампера. А если посмотреть осциллографом выяснится, что ток гуляет от 2,1 до 3,9 ампера с частотой сети, просадка напруги около 2-3 вольт.


Модель Meanwellа какая?
Вот у этого зверя http://ledinhome.livejournal.com/1631.html на выходе тоже синусойда.
700+-200мА
Светодиодное освещение в каждый дом
http://ledinhome.livejournal.com/
Аватар пользователя
breaker
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 05:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение soyer » 24 фев 2012, 14:55

Марку уже и не вспомню, каждый день какие то всякие разные схемы проходят. Но управление было на L6561D.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Lopar » 12 июн 2012, 15:21

"Плавающий" ток на выходе драйверов объясняется гонкой за высоким КМ.
Стандартная структура драйвера (по порядку от сети до выхода):
Сеть\\Входной фильтр\\выпрямитель\\фильтр выпрямителя\\ККМ\\фильтр ККМ\\преобразователь\\фильтр преобразователя\\потребитель.
Дабы обеспечить стабильность выходных параметров - на вход преобразователя необходимо подавать постоянное напряжение с минимальными пульсациями на низкой частоте (100Гц), для этого необходим хороший фильтр, по статистике чаще всего (из за массогабаритных параметров) используют конденсаторы большой емкости, что сильно снижает КМ. Дабы этого избежать необходимо вводить дроссель в фильтр выпрямителя, а это снижает в свою очередь массогабаритные параметры и КПД, что очень плохо. Поэтому производители просто уменьшают емкость фильтра выпрямителя. Соответственно на вход ККМ поступает слабо сглаженная выпрямленная синусоида с пульсациями на частоте 100Гц. ККМ - просто нарезает данную "выпрямленную синусоиду" ШИМом, фильтр КМ сглаживает ВЧ пульсации после КМ и частично выпрямляет низкочастотные пульсации, которые дальше идут на основной преобразователь ,где происходит та же картина, поэтому Вы и наблюдаете на выходе "плавание" выходного напряжения, а так как светодиоды почти линейная нагрузка то и "плавание" тока на частоте 100Гц. Это есть гонка за снижением цены, габаритов, да и новая фишка - с активным ККМ, хотя реальный КПД такого источника не дотянет до 75%.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение breaker » 12 июн 2012, 16:01

Соответственно на вход ККМ поступает слабо сглаженная выпрямленная синусоида с пульсациями на частоте 100Гц.


Что то ты бред написал. Какая такая сглаженная синусойда на входе корректора? К тому же на 65610 часто строят однокаскадные источники.

Синусойда на выходе это обратная сторона размеров трансформатора и конденсаторов, а скорее всего и еще кучи других деталей.

Коэффициент мощности не фишка, а требование стандарта. КПД сам проверял что так уверенно про 75% заявляешь?
Светодиодное освещение в каждый дом
http://ledinhome.livejournal.com/
Аватар пользователя
breaker
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 03 июл 2011, 05:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Lopar » 12 июн 2012, 16:29

Да КПД проверялось в лабораторных условиях и неоднократно (ранее работа была такая), ККМ (на мощностях до 500 Вт) - именно фишка, или необоснованное требование (индуктивная составляющая реактивности в сети ооочень сильно превышает все потребительские мощности - не производственные, не путайте). По схемотехнике - ККМ чаще всего повышающий преобразователь на базе ШИМ или ЧИМ. Входной каскад - выпрямитель со сглаживающим фильтром (мостовой выпрямитель - полуволны синусоиды с частотой 100 Гц, однополупериодный - полуволны синусоиды с частотой 50 Гц), чем более емкий (больше емкость/индуктивность) фильтр тем "постояннее" выходное напряжение

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
изобретатель (12 июн 2012, 23:35)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ВикНик » 12 июн 2012, 18:44

Lopar писал(а):Да КПД проверялось в лабораторных условиях и неоднократно (ранее работа была такая), ККМ (на мощностях до 500 Вт) - именно фишка,


Полностью согласен.
Все забывают, что ККМ на основе буста (повышающего) при повышении больше 4 (снижении синусоиды входного меньше 100в) имеет КПД стремящийся к нулю :? , то-есть потребляя ток пропорционально напряжению, отдает мощу расходуюмую на нагрев элементов самого буста...
И все заявки общего КПД>70% при ККМ 0,9 и выше, для ;-0)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение изобретатель » 12 июн 2012, 23:34

Гы, блоки с корректором мощности пищат противно!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Proizvoditel » 13 июн 2012, 03:50

Сдается, что все активные участники этого обсуждения вообще ни одного корректора мощности сами не сделали. Про кпд полный бред, про потери я уже писал. Самая эффективная фильтрация 100 Гц именно в двухкаскадных схемах с активным корректором . Для примера - реальный драйвер 100 Вт,1,4 А . Выходное напряжение корректора - 390 В. Пульсации напряжения для емкости 47 мкФх450В - 20В амплитудное. , которое затем фильтруется выходным конденсатором источника тока - 220мкФх100 В, Пульсации на выходе меньше 1В. И не надо на выходе ставить батарею из гигантских конденсаторов, от которых не очень много толку. Да, и коэф мощности 0,98, но это уже побочный эффект ::D
что на светодиод подашь, то и получишь

За это сообщение автора Proizvoditel поблагодарил:
recolt (13 июн 2012, 04:31)
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение изобретатель » 13 июн 2012, 07:40

Хм, возникла интересная мысля, в параллельной ветке обсуждали питание от 220В, я полушутя предложил питание светодиодов от умножителя напряжения, так там побочный эффект - тоже значительное увеличение коэффициента мощности :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение kulibin » 13 июн 2012, 07:54

В схемах с активным корректором плавает как раз не напряжение, а ток, причем существенно. Визуально на нагрузке это незаметно, но факт остается фактом. Чудес не бывает. Если вы не сглаживаете вход - будете сглаживать выход, причем такой же гигантской батареей, только низковольтной.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ВикНик » 13 июн 2012, 16:57

Proizvoditel писал(а):Сдается, что все активные участники этого обсуждения вообще ни одного корректора мощности сами не сделали. Про кпд полный бред, про потери я уже писал. Самая эффективная фильтрация 100 Гц именно в двухкаскадных схемах с активным корректором . Для примера - реальный драйвер 100 Вт,1,4 А . Выходное напряжение корректора - 390 В. Пульсации напряжения для емкости 47 мкФх450В - 20В амплитудное. , которое затем фильтруется выходным конденсатором источника тока - 220мкФх100 В, Пульсации на выходе меньше 1В. И не надо на выходе ставить батарею из гигантских конденсаторов, от которых не очень много толку. Да, и коэф мощности 0,98, но это уже побочный эффект ::D


Понятно, что любой пост---ИМХО писавшего :lol: ,

Про всех "участников этого обсуждения" не скажу, но один----обвиняющий других, видно и с паяльником не дружен, с приборами не знаком, а о существовании МЕТОДИК измерений, даже в нете не читал!!! :lol:
На мой, "глас вопиющего в пустыне", кто как и чем измеряет ККМ, полная тишина :shock: , зато цифирок 99,ХХ%-полно :lol: (совсем малость - утрирую) , ка-же вы их измерили? :evil:

Итак, даю простую методу проверенную при создании ККМ, для индукционной установки в 100квт (500КВАР)
Подключаете к трехфазной сети, звездой, три источника с ККМ.
Измеряете интеграл тока (истинное действующее значение тока) в нулевом проводе и в любом фазном.
Вычитаете из единицы, частное ---тока в нулевом проводе деленного на 3, на ток любой фазы
и расскажите мне про 0,98-0,999 :lol:
Надеюсь, не слишком сложно? xxclap
ЗЫ, кто владеет симуляторами и решит проверить, не забывайте о паразитных элементах...

ЗЫ:ЗЫ:
Для решивших проверить-измерить, и не имеющих 10килобаксовых приборов, умеющих правильно мерить "интеграл тока (истинное действующее значение тока)" в широком диапазоне частот (минимум до мегагерца), подсказываю простую методику:
Подбираете безъиндукционный резистор, включенный в нуль или фазу, чтобы он нагревался минимум до 100С, рядом с ним второй резистор (той же мощности и типа) от постоянного тока, нагретый до тех-же 100С, вычисляете мощность второго.
Потом эту мощность, делите на номинал первого, квадратный корень из результата, будет значением тока.

Этой методой, пользовался больше десятка лет, для измерения КПД ИИП.
Правда в отличии от некоторых, не получалось КПД, больше 90-120% ::D
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение recolt » 13 июн 2012, 20:34

kulibin писал(а):В схемах с активным корректором плавает как раз не напряжение, а ток, причем существенно. Визуально на нагрузке это незаметно, но факт остается фактом. Чудес не бывает. Если вы не сглаживаете вход - будете сглаживать выход, причем такой же гигантской батареей, только низковольтной.

Это справедливо только для ОДНОКАСКАДНЫХ драйверов с активным ККМ. В топологии, которую упоминал Proizvoditel, таких проблем нет.
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение soyer » 14 июн 2012, 08:43

Появилось несколько типов драйверов в которых КМ выполнен по такой схеме.
Мощность таких драйверов около 20-30 Вт, косинус - 0,97. Форма тока (резистор 0,2 Ом последовательно со входом) очень напоминает синусоиду, да и похожа на форму тока других драйверов но с активным, двухкаскадным КМ.
Хотелось бы узнать мнение уважаемой общественности какие могут быть гармоники тока, на входе, при таком построении КМ.
Индуктивность примерная. Схемотехника драйвера - обратноход с электролитом на входе. На выходе установлен небольшой электролит, ток выхода стабилен. КПД около 86 проц.
Вложения
kkm.JPG
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Proizvoditel » 15 июн 2012, 00:53

Этот тип корректоров мощности очень широко применяется в приличных электронных ПРА, входная индуктивность может быть с отводом. Параметры соответствуют ГОСТУ. Изобретение китайцев, которые очень сильно потрудились над схемотехникой пассивных корректоров. Имеют на эту тему кучу патентов.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kaland, kentik, Kodmig, mailru, regent, Vladimir-city, Zadnitca, Яндексбот