корректор мощности

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: корректор мощности

Сообщение ptaha » 20 фев 2012, 06:29

угу проба добавления
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ptaha » 20 фев 2012, 06:32

фото не получилось добавить. исправлюсь.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ptaha » 20 фев 2012, 06:40

хотя что добавлять. 3 на 3 вт. диода . драйвер под них купленный . стужатель трубошный компьютерный...........как я убог.
буду старатся. хотя светит щяс в комнате прикольно.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ptaha » 20 фев 2012, 06:50

ксате монтень был прав. из ниоткуа в никуда. достаточно мрачный чел. но прав.или у меня февральская вьюга или......прав монтень.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Proizvoditel » 20 фев 2012, 13:28

soyer писал(а):Шутки шутками, а вопрос то серьезный.
На днях провел тестирование очень многих образцов драйверов различных производителей, на различные мощности. Пока супер ватметр позволяющий измерять все виды мощностей не доехал до нас, измерял осциллографом на низкоомном резисторе подключенном последовательно с входом драйвера. Как многие и знают, у драйвера (или просто блока питания) без ККМ на входе присутствуют "тычки" тока, вместо равномерной синусоиды как у лампы накаливания. Если в схеме установлен ККМ то форма тока на входе как бы повторяет синусоиду и заполняет ее ВЧ "тычками".
Очень не плохие результаты дает установка, вместо электролита после моста, пассивного ККМ, из двух электролитов и трех диодов.
У различных производителей стоят различные варианты ККМ, причем это может быть простой обратноходовый преобразователь без особых наворотов у которого ШИМ контроллер совмещен с функцией ККМ, а может быть и отдельная схема с огромным дросселем на борту, на вид даже навороченней чем сам драйвер.

А теперь собственно то самое. Хотелось бы узнать Ваше мнение.
Исследуя 100 Вт драйвер MW выяснилось, что при хорошей форме тока на входе, на выходе, под нагрузкой, присутствуют колебания с частотой сети.
После входного моста стоит пленочный конденсатор на 0,47 мкФ. На выходе три электролита по 1000,0 мкФ каждый. При измерении цэшкой, ток показывает ровно 3 ампера. А если посмотреть осциллографом выяснится, что ток гуляет от 2,1 до 3,9 ампера с частотой сети, просадка напруги около 2-3 вольт. добавление катушки и 3000,0 мкФ на выход, картины не улучшило. А пипл то хавает как супер MW с ККМ (а мужики то не знают..). Погуглил китайскую схемотехнику с ККМ, и действительно даже при 20-30 Вт нагрузки ставят 2000,0-3000,0 мкФ на выход.

Так в чем сила брат? В форме тока на входе или на выходе?


Сила в двухкаскадной схеме - активный корректор мощности + импульсный источник тока. Для 100 Вт на выходе активного корректора с запасом хватит конденсатора 68 мкФ х 450В для фильтрации 100 Гц, и ток через него будет около 250мА. Это положительное качество активного корректора осталось за скобками обсуждения коррекции мощности на форуме.
Что касается однотактников с функцией корректора коэф. мощности,пульсации в первичной обмотке практически полностью передаются во вторичную, входной пленочный конденсатор служит в основном для фильтрации помех, больше 0,47 мкФ его ставить бессмысленно, сразу падает кМ.
Так что от производителя зависит только качество фильтрующих конденсаторов во вторичной цепи. Лучше всего использовать низкоимпедансные - как выдерживающие большие пульсации тока, экономите на керамических кондерах. Дополнительный дроссель во вторичной то же не нужен, т.к. максимум, что он может - это отфильтровать ВЧ составляющую, с которой и так справятся низкоимпедансные конденсаторы.
Допустимость пульсаций всегда определяется назначением светильника - для улицы, склада, коридора - хрен бы с ними.
Для цехов, офисов - от 5 до 10 % разрешенных пульсаций светового потока - тут репу приходится чесать, особенное если мощный светильник.
Для жилых комнат - лучше, что бы их вообще не было (мое личное мнение).
Так что, MW по пульсациям для матриц и улицы вполне пригоден, с ними другая проблема - диапазон рабочих температур. Меньше -30С MW не нормирует, да и с ЭМС могут быть проблемы ( мое личное подозрение, может не оправданное).
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ВикНик » 20 фев 2012, 15:42

Выскажу свое ИМХО по ККМ в светодиодном освещении:
Правильный ККМ - который не вредит потребителю и помогает поставщику энергии, это хорошо, спорить не буду.
Вопрос есть –ли такие. НЕТ!
Увеличение цены и уменьшение КПД (счетчик считает больше) а плюсов потребитель не получает.
Если посчитать амплитуду тока, 100вт ЛН и заменяющего ее светодиодного освещения без ККМ, то они примерно равны… Лишней нагрузки, для поставщика энергии нет.
По сравнению с КЛЛ есть даже небольшое уменьшение.
Кстати, линейные люминисцентные, ДРЛ и ДНАТы, с дросселем тоже берут ток в пиках амплитуды и некоторое время, не берут ток от сети…
ККМ с двойным преобразованием, особенно БУСТ+Флай, имеют низкий КПД.
Более того, кто работал с бустом, знает - с повышения более чем в 3-4 раза, КПД катастрофически падает, а значит при снижении синусоиды ниже 100в, хотя мы и забираем ток (мощность) от сети, в нагрузку он не попадает

Пленочный кондер 4,7мкф, до моста (а лучше до удвоителя напряжения) работающий на флай с напряжением на его входе 130-150в (до 20вт), имеет КМ лучше стандартных ДНАТ. Ограничевает амплитуду тока не выше 500ма, что для электролитов---сказка. И.Т.Д
Защищает схему от большего тока, позволяет применять 400в Феты,
Мотать трансы с меньшим (американский стандарт на 127в) кол-вом витков и Т.Д.
Для потребителя, он лучше ККМов на бусте, для поставщиков не намного хуже.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение soyer » 20 фев 2012, 21:45

ptaha писал(а):ксате монтень был прав. из ниоткуа в никуда. достаточно мрачный чел. но прав.или у меня февральская вьюга или......прав монтень.

Я вот много про опыты монтеня слышал и хотел почитать. Теперь боюсь ....... вдруг тоже февральская вьюга мной завладеет? :) :) :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение TzelTavr » 20 фев 2012, 21:59

- тогда начни с "Записок" Цезаря ...

Коль мысли мрачные к Тебе придут -
Откупори шампанского бутылку,
Иль перечти "Женитьбу Фигаро" !

(с) А.С. Пушкин, "Маленькие Трагедии"
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Proizvoditel » 21 фев 2012, 10:25

".............ККМ с двойным преобразованием, особенно БУСТ+Флай, имеют низкий КПД. Более того, кто работал с бустом, знает - с повышения более чем в 3-4 раза, КПД катастрофически падает................"



Потери в активном корректоре около 5% в основном на феррите, можно уменьшить да 3%, Флай применять нет смысла, он и так самодостаточен. Только двухтактники, лучше всего резонансного типа, потерь меньше да и работают надежнее.
Общий КПД таких источников тока около 85%, КМ 0,99.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение monia » 21 фев 2012, 15:06

Начитался тут про КМ и cosF
выясняться что не одно и тоже

по прибору VOLTCRAFT 3000
cosF - 0,7
получается что это попросту сдвиг по фазе а не КМ ???
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2877
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ВикНик » 21 фев 2012, 16:29

Proizvoditel писал(а): Потери в активном корректоре около 5% в основном на феррите, можно уменьшить да 3%,


Вы как производитель, такие производите? :)
Пришлите один для испытаний-измерений, не надо мощный 20вт, хватит.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение Вован11 » 21 фев 2012, 17:50

monia писал(а):Начитался тут про КМ и cosF
выясняться что не одно и тоже


Это одно и тоже.
Под КМ в прежних постах подразумевался импульсный потребляемый нагрузкой ток. Он хоть и вреден, но к коэффициенту мощности никакого отношения не имеет.
Аватар пользователя
Вован11
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 12:38
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение kolap » 21 фев 2012, 18:46

Вован11 писал(а):
monia писал(а):Начитался тут про КМ и cosF
выясняться что не одно и тоже


Это одно и тоже.
Под КМ в прежних постах подразумевался импульсный потребляемый нагрузкой ток. Он хоть и вреден, но к коэффициенту мощности никакого отношения не имеет.


Коэфицент мощности показатель эффективности электроприбора. :) Типа сколько может переваривать от пережованного, а сколько назад в сеть отрыгнет. ::D
Косинус Фи те же @йца, но только в профиль. :P Косинус меряется от еденицы в обе стороны (и к плюсу и к минусу) ;)
А профиль (Cos F) может нам показать: импульс потребления тока опережает максимум напряжения (емкостная нагрузка), отстает (индуктивная)
Корректор коэфицента мощности Вещь не сама в себе, а служанка конкретного схемного решения драйвера!. И призвание её
приближение максимума потребления драйвером к максимуму напряжения в сети! :shock: Тогда и КМ=0,999 и Cos Фи 0,999 8-)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение dgezva » 21 фев 2012, 18:59

kolap писал(а):А профиль (Cos F) может нам показать: импульс потребления тока опережает максимум напряжения (емкостная нагрузка), отстает (индуктивная)

А какая в итоге разница - опережает, или отстает? Если не видно - где начало, а где - конец.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: корректор мощности

Сообщение ВикНик » 21 фев 2012, 19:05

"Корректор коэфицента мощности Вещь не сама в себе, а служанка конкретного схемного решения драйвера!. И призвание её
приближение максимума потребления драйвером к максимуму напряжения в сети! Тогда и КМ=0,999 и Cos Фи 0,999 "

Не пойму при чем драйвер, для выпрямителя нагруженного на сглаживающий конденсатор...
И сформулирую иначе: приблизить отношение тока/напряжение к постоянной величине по времени, (аналог ---нагрузки резистором).
А "приближение максимума потребления драйвером к максимуму напряжения в сети!" автоматом происходит из-за большей части времени, когда входное напряжение, ниже чем на конденсаторе...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alecsey550, Alexa [Bot], Andrey VRN, Bing [Bot], Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kaland, kentik, Kodmig, Ledoffon, mailru, MAQ, Michail, mnv, Reneo, ЭТИС, Яндексбот