Светлый угол - светодиоды

Trion-led писал(а):... А про развязку на уличные светильники, не?
...

Я и на офисники не.
Только в детские учреждения, за. Малые потому что везде залезут.

матрицы фирмы Кри на керамической подложке.

Они обеспечат идеальную изоляцию напряжения от корпуса.
Матрицы на алюминиевой подложке могут пробиться.

adapter писал(а):

матрицы фирмы Кри на керамической подложке.

Они обеспечат идеальную изоляцию напряжения от корпуса.
Матрицы на алюминиевой подложке могут пробиться.

Керамика, между прочим, отличное решение в данной ситуации. Заменить кластер на печатной плате на матрицы я конечно уже не смогу, т.к. придется переделывать весь конструктив светильника и оптику, и заказчик явно на это не пойдет. А вот сделать керамическую плату вместо алюминия - это можно. Правда, это будет космически дорого, но и космически прекрасно: отличный теплоотвод, отрицательный коэффициент теплового расширения, и гарантированная устойчивость к пробою.
Благодарю за отличную идею!

Aleksandr_A писал(а):

Trion-led писал(а):... А про развязку на уличные светильники, не?
...

Я и на офисники не.
Только в детские учреждения, за. Малые потому что везде залезут.

Ну, офисные светильники без развязки - это еще как-то допустимо, но с определенными оговорками и платами на текстолите с маломощными диодами.

А вот на улицу... не могу никак убедить любимого заказчика отказаться от драйвера без развязки. Есть определенный процент отказов, небольшой, но для уличного светильника любой отказ - большие затраты для производителя. Причину отказов мы показали, и даже смоделировали в лабораторных условиях, как это произошло. Но... придумываются всякие креативные решения, типа внешних варисторов, а заменить ИП на изолированный, развязанный драйвер с грозозащитой - не...
Причем отказы идут преимущественно в летний период, после дождей и хороших гроз.

отрицательный коэффициент теплового расширения ---- Вы считаете это плюсом? ))

Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)

Trion-led писал(а):Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)

Про стеклотекстолит это зря, очень стойкий материал! Про авторитеты холодный душ, почитайте тему: topic4047.html.
Керамика наиболее подходящая по теплу бериллиевая, но шибко дорогая штука! Cree использовали дешевую керамику, но по теплу пролетели, заявленные максимальные параметры приводят к летальному исходу, а при пониженных все ОК. Полимер с керамической крошкой будет дороже стеклотекстолита, по теплу соизмерим.

изобретатель писал(а):

Trion-led писал(а):Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)

Про стеклотекстолит это зря, очень стойкий материал! Про авторитеты холодный душ, почитайте тему: topic4047.html.
Керамика наиболее подходящая по теплу бериллиевая, но шибко дорогая штука! Cree использовали дешевую керамику, но по теплу пролетели, заявленные максимальные параметры приводят к летальному исходу, а при пониженных все ОК. Полимер с керамической крошкой будет дороже стеклотекстолита, по теплу соизмерим.

Да, материал на алюминиевом основании с керамикой дороже аналогичного с диэлектриком на текстолите в 2,7 раза. Чистую керамику мы конечно использовать не будем, светильник получится по цене истребителя нового поколения. Попробую алюминиевое основание + диэлектрик из полимера с керамикой, потолще, около 210 мкм. По теплоотводу там все хорошо получается, проводили замеры на светильнике - 30-36 градусов корпус, и плата - 45 градусов после часа работы. Правда, замеряли диэлектрик 120 мкм, на 210 может быть похуже, но несущественно.
А про текстолит - я имею ввиду не "чистый" текстолит (хотя тут тоже от марки очень сильно зависит, есть вообще "непробиваемый", а есть - китайская какашка), а материал с диэлектриком на основе текстолита и алюминиевым основанием. Вот с ним, если была нарушена технология полимеризации, могут очень неприятные вещи происходить, типа отслоения диэлектрика, адсорбции, как следствие - пробоя... брррр...

У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.

adapter писал(а):У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.

Трансформатор от микроволновки от 1700 до 2400 вольт.

Умножитель напряжения на 8-10, с конденсаторами 10-100нф и дешевле, и компактней.
МХ6 и матрицы на 10вт--30в, при напряжении 200в на общем радиаторе, в течении месяца выходили из строя из-за пробоя. (не всегда, но часто)

При 120в и ниже, не пробивались.
Паралельно стояли электроиты, достаточной емкости, потому "импульсные всплески" ни при чем.

МХ6 слабы на изоляцию, а вот линейки нормально работают. Был случай недавно пробой линейки по месту пайки разъема, который был удален механически. Видимо повреждение изоляции.

adapter писал(а):У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.

Так и должно быть, у Вас хорошая подложка, и/или правильный дизайн печатной платы.
Мы для материалов с заявленным напряжением пробоя более 2кВ, и/или в случае специальных требований заказчика к электрической прочности печатной платы, проводим дополнительный hi-pot test. Подаем на плату напряжение в 1200В в течение 5 секунд, замеряя ток утечки между медными проводниками и алюминиевой подложкой. Пороговый ток утечки - 0,02мА, что эквивалентно пороговому сопротивлению 60 МОм.

И тем не менее, в моей картине мира, не стоит единственной изоляцией в уличном светильнике делать тонкий диэлектрик платы на алюминиевом основании. Либо серьезный изолированный драйвер, либо платы на непробиваемом материале.

что должно произойти что бы между землей и фазой стало 1000в?

super_puper писал(а):что должно произойти что бы между землей и фазой стало 1000в?

Грозовые или нештатные коммутационных наводки.
Как-то дали на ремонт фильтр Pilot L : сгорел один защитный варистор (фаза-ноль), предохранитель 10А, красный индикаторный светодиод (ограничительные резистор 75кОм). По светодиоду прикинул - был выброс явно выше 1000V.