Гальваническая развязка

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Aleksandr_A » 31 июл 2015, 01:08

Trion-led писал(а):... А про развязку на уличные светильники, не?
...


Я и на офисники не.
Только в детские учреждения, за. Малые потому что везде залезут.
Велед.рф светодиодные комплектующие
Aleksandr_A
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2806
Зарегистрирован: 23 мар 2013, 00:57
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение adapter » 31 июл 2015, 09:56

матрицы фирмы Кри на керамической подложке.

Они обеспечат идеальную изоляцию напряжения от корпуса.
Матрицы на алюминиевой подложке могут пробиться.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Trion-led » 31 июл 2015, 11:03

adapter писал(а):
матрицы фирмы Кри на керамической подложке.

Они обеспечат идеальную изоляцию напряжения от корпуса.
Матрицы на алюминиевой подложке могут пробиться.


Керамика, между прочим, отличное решение в данной ситуации. Заменить кластер на печатной плате на матрицы я конечно уже не смогу, т.к. придется переделывать весь конструктив светильника и оптику, и заказчик явно на это не пойдет. А вот сделать керамическую плату вместо алюминия - это можно. Правда, это будет космически дорого, но и космически прекрасно: отличный теплоотвод, отрицательный коэффициент теплового расширения, и гарантированная устойчивость к пробою.
Благодарю за отличную идею!
Источники питания и светодиодные модули
www.trion-led.ru
Trion-led
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:32
Откуда: Трион
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Trion-led » 31 июл 2015, 11:09

Aleksandr_A писал(а):
Trion-led писал(а):... А про развязку на уличные светильники, не?
...


Я и на офисники не.
Только в детские учреждения, за. Малые потому что везде залезут.


Ну, офисные светильники без развязки - это еще как-то допустимо, но с определенными оговорками и платами на текстолите с маломощными диодами.

А вот на улицу... не могу никак убедить любимого заказчика отказаться от драйвера без развязки. Есть определенный процент отказов, небольшой, но для уличного светильника любой отказ - большие затраты для производителя. Причину отказов мы показали, и даже смоделировали в лабораторных условиях, как это произошло. Но... придумываются всякие креативные решения, типа внешних варисторов, а заменить ИП на изолированный, развязанный драйвер с грозозащитой - не...
Причем отказы идут преимущественно в летний период, после дождей и хороших гроз.
Источники питания и светодиодные модули
www.trion-led.ru
Trion-led
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:32
Откуда: Трион
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Litesvet.ru » 31 июл 2015, 11:25

отрицательный коэффициент теплового расширения ---- Вы считаете это плюсом? :)))
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Trion-led » 31 июл 2015, 12:23

Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)
Источники питания и светодиодные модули
www.trion-led.ru
Trion-led
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:32
Откуда: Трион
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение изобретатель » 31 июл 2015, 12:32

Trion-led писал(а):Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)

Про стеклотекстолит это зря, очень стойкий материал! Про авторитеты холодный душ, почитайте тему: topic4047.html.
Керамика наиболее подходящая по теплу бериллиевая, но шибко дорогая штука! Cree использовали дешевую керамику, но по теплу пролетели, заявленные максимальные параметры приводят к летальному исходу, а при пониженных все ОК. Полимер с керамической крошкой будет дороже стеклотекстолита, по теплу соизмерим.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Trion-led » 31 июл 2015, 13:01

изобретатель писал(а):
Trion-led писал(а):Да, конечно. Именно поэтому для ответственных применений мы часто изготавливаем платы на основе керамики (не наша инициатива разумеется, ТЗ заказчика).
В данном случае, для светодиодов, я думаю взять материал на основе композитного полимера с керамическим наполнителем. Полимерная основа нивелирует какое либо изменение габаритов диэлектрика, сидеть на подложке будет как влитой, в отличие от диэлектриков из текстолита, с которым, чисто теоретически, от сильных перепадов температур могут всякие нежданчики происходить.
Ну и к конце концов, Cree не просто так используют керамическую подложку для своих матриц. Наверное, умные люди, все посчитали и померили.
Люблю апеллировать к авторитетам)

Про стеклотекстолит это зря, очень стойкий материал! Про авторитеты холодный душ, почитайте тему: topic4047.html.
Керамика наиболее подходящая по теплу бериллиевая, но шибко дорогая штука! Cree использовали дешевую керамику, но по теплу пролетели, заявленные максимальные параметры приводят к летальному исходу, а при пониженных все ОК. Полимер с керамической крошкой будет дороже стеклотекстолита, по теплу соизмерим.


Да, материал на алюминиевом основании с керамикой дороже аналогичного с диэлектриком на текстолите в 2,7 раза. Чистую керамику мы конечно использовать не будем, светильник получится по цене истребителя нового поколения. Попробую алюминиевое основание + диэлектрик из полимера с керамикой, потолще, около 210 мкм. По теплоотводу там все хорошо получается, проводили замеры на светильнике - 30-36 градусов корпус, и плата - 45 градусов после часа работы. Правда, замеряли диэлектрик 120 мкм, на 210 может быть похуже, но несущественно.
А про текстолит - я имею ввиду не "чистый" текстолит (хотя тут тоже от марки очень сильно зависит, есть вообще "непробиваемый", а есть - китайская какашка), а материал с диэлектриком на основе текстолита и алюминиевым основанием. Вот с ним, если была нарушена технология полимеризации, могут очень неприятные вещи происходить, типа отслоения диэлектрика, адсорбции, как следствие - пробоя... брррр...
Источники питания и светодиодные модули
www.trion-led.ru
Trion-led
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:32
Откуда: Трион
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение adapter » 01 авг 2015, 11:25

У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение изобретатель » 01 авг 2015, 12:23

adapter писал(а):У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.

Трансформатор от микроволновки от 1700 до 2400 вольт.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение ВикНик » 01 авг 2015, 13:42

Умножитель напряжения на 8-10, с конденсаторами 10-100нф и дешевле, и компактней.
МХ6 и матрицы на 10вт--30в, при напряжении 200в на общем радиаторе, в течении месяца выходили из строя из-за пробоя. :( (не всегда, но часто)

При 120в и ниже, не пробивались.
Паралельно стояли электроиты, достаточной емкости, потому "импульсные всплески" ни при чем.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение изобретатель » 01 авг 2015, 14:19

МХ6 слабы на изоляцию, а вот линейки нормально работают. Был случай недавно пробой линейки по месту пайки разъема, который был удален механически. Видимо повреждение изоляции.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Trion-led » 01 авг 2015, 18:16

adapter писал(а):У кого есть килобойник?
Проверьте свои предположения об изоляции алюминиевых подложек.
Я проверил мегомметром Ф4102/2-1М напряжением 2500V лампочку ASD ~220V 6W.
Утечки нет абсолютно.


Так и должно быть, у Вас хорошая подложка, и/или правильный дизайн печатной платы.
Мы для материалов с заявленным напряжением пробоя более 2кВ, и/или в случае специальных требований заказчика к электрической прочности печатной платы, проводим дополнительный hi-pot test. Подаем на плату напряжение в 1200В в течение 5 секунд, замеряя ток утечки между медными проводниками и алюминиевой подложкой. Пороговый ток утечки - 0,02мА, что эквивалентно пороговому сопротивлению 60 МОм.

И тем не менее, в моей картине мира, не стоит единственной изоляцией в уличном светильнике делать тонкий диэлектрик платы на алюминиевом основании. Либо серьезный изолированный драйвер, либо платы на непробиваемом материале.
Источники питания и светодиодные модули
www.trion-led.ru
Trion-led
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 14:32
Откуда: Трион
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение super_puper » 06 июл 2018, 22:18

что должно произойти что бы между землей и фазой стало 1000в?
super_puper
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 198
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 00:56
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Гальваническая развязка

Сообщение Invisible_Light » 07 июл 2018, 09:17

super_puper писал(а):что должно произойти что бы между землей и фазой стало 1000в?


Грозовые или нештатные коммутационных наводки.
Как-то дали на ремонт фильтр Pilot L : сгорел один защитный варистор (фаза-ноль), предохранитель 10А, красный индикаторный светодиод (ограничительные резистор 75кОм). По светодиоду прикинул - был выброс явно выше 1000V.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, laserproject116, mailru, mnv, MoiseevIN, olegbr, Pensioner, ramsprint, regent, Reneo, Rubprosvet, sergei28, Simona, tio, VoVaV, Zadnitca, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот