Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 15:45

vlad54 писал(а):Для дизайнерских светильников пойдёт. :) А так нафик не нужна :)

Смысл создания светильника именно дизайнерский, а нафик действительно не нужно.
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение kolap » 04 сен 2012, 17:13

Luks писал(а):Смысл этой оптики. 1. Окрашенная линза с минимальными потерями сдвигает спектр светового потока ( в теплую или холодную сторону). И это выгодно с точки зрения кпд. 2. Сводятся к минимуму потери светового потока на пластике плафона. Плафон, в принципе, может быть вообще не прозрачен.
Принцип монтажа описан выше, и он прост и дешев, не требует корпуса или крепежа. Внешний вид данная система не портит, скорее делает его более интересным, появляются новые дизайнерские возможности: например вводить в одном светильнике разные спектры. Фото как-нибудь выложу, правда без цветных.

Окрашенная линза к сожалению не сдвигоет спектр светового потока! (нет преоброзования одного цвета в другой в пассивном элементе). Она просто отсекает цвета отличные от неё.
Если в белом свете 20% желтого то после желтой линзы останется 20% общего светового потока, а остальные цвета застряв в стекле будут греть линзу. :(
Вот вам и КПД
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 19:10

Если в белом свете 20% желтого то после желтой линзы останется 20% общего светового потока, а остальные цвета застряв в стекле будут греть линзу.

Если следовать этой логике, то в таком случае яркий холодный свет, приближающийся к фиолетовому спектру после желтой линзы должен выглядеть как черная дырка. Чего мы к счастью, не наблюдаем. А наблюдать мы будем то, что цвет линзы будет приобретать зеленый оттенок. К томуже следует иметь ввиду, что для этой цели не используются яркие насыщенные цвета, это былобы глупо. Их можно использовать как декоративный элемент. Для освещения же используются оттенки. И еще раз напомню, к вопросу о кпд. 20% это больше чем 5- 7%.
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 19:29

нет преоброзования одного цвета в другой в пассивном элементе

Вот здесь с Вами категорически не соглашусь. Вода катится с горы в долину, а не наоборот и не стоит на месте. Аналогично идет преобразование с более высокого энергетического уровня на более низкий. Тот же принцип заложен в самом светодиоде, и толщиной люминофора регулируется цвет.
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение vadimka » 04 сен 2012, 19:34

Вполне вероятно, что желтенькая лизочка не совсем фильтр, а там добавлена люминесцентная краска. Тем более , что сейчас ее пихают везде, где нужно и не нужно. Тогда действительно, при освещении ее синим или фиолетовым. она будет отсвечивать желто-зеленым
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 19:35

Пожалуйста, чертежик:
Изображение
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 19:41

люминесцентная краска

Правильно, только не краска, а краситель.
В красках используются пигменты, они не прозрачны для света и частицы работают отраженным светом, как например в молочном пластике. Красители же оптически прозрачны, в чем вся и фишка! Впрочем, не пичкаю никого насильно: "не нравится не ешь". Я просто делюсь опытом.
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение vadimka » 04 сен 2012, 20:02

Luks писал(а):
Правильно, только не краска, а краситель.
В красках используются пигменты, они не прозрачны для света и частицы работают отраженным светом, как например в молочном пластике. Красители же оптически прозрачны, в чем вся и фишка! Впрочем, не пичкаю никого насильно: "не нравится не ешь". Я просто делюсь опытом.

Умный . да? ::D Ты сам определись . что это за фиговины. Линзами их как то язык не поворачивается обозвать.... так колпачки. Это фильтр или люминисцент? Фильтр по определению, от сигаретного до СВЧ или светофильтра ...чего то там не пропускает. Люминисцент или флюоресцент действительно преобразуют. Возьми синенький или УФ диодик и посвети им в темноте. Сразу будет видно. Кстати, у нас некоторые сорта бумаги так красиво в УФ светятся беленьким ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 04 сен 2012, 20:19

Умный . да? Ты сам определись . что это за фиговины. Линзами их как то язык не поворачивается обозвать.... так колпачки. Это фильтр или люминисцент? Фильтр по определению, от сигаретного до СВЧ или светофильтра ...чего то там не пропускает. Люминисцент или флюоресцент действительно преобразуют. Возьми синенький или УФ диодик и посвети им в темноте. Сразу будет видно. Кстати, у нас некоторые сорта бумаги так красиво в УФ светятся беленьким


Вроде бы писал, что это такое. Предпочитаю называть их "вторичная оптика для светодиодов", чем, собственно, они и являются. Можешь называть их "фитюльками", или как тебе больше нравится.
Это фильтр или люминисцент?
Это краситель. Не флуоресцирующий ( иначе линза будет светиться как светофор).
Линзами их как то язык не поворачивается обозвать.... так колпачки.

Они всетаки имеют кривизну, а это называется линзой. Кривизна очень незначительная. Важно не название, а результат.
УФ лампа у меня лет 5 стоит. Дензнаки там проверяю. О фильтрах вообще речь не велась. Притянуто за уши.
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 10 сен 2012, 19:19

Для наглядности
Изображение
Изображение
Изображение
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение jar_ohty » 15 сен 2012, 18:00

Извините, но насчет преобразования спектра светофильтрами -- это мрак). Светофильтр поглощает свет по разному для разных длин волн, но не превращает одну длину волны в другую. Можете убедиться, что через вашу желтую линзу свет синего светодиода значительно ослабится, а если взять "ультрафиолетовый" светодиод на 400 нм, то скорее всего и вообще не пройдет. Изменять длину волны света могут только люминофоры и нелинейнооптические кристаллы. Но в первом случае свет люминесценции распространяется во все стороны от каждой освещенной возбуждающим светом точки. Свет люминесценции не будет сфокусирован этой линзой и мы получим ослабленный пучок первичного излучения и слабенькое диффузное свечение линзы. Правда, если светодиод работает без оптики или на рассеиватель -- то вполне разумно поставить рассеиватель с люминофором на холодные светодиоды, если нет теплых, и получить теплый свет (тут можно взять и просто синие СД). Но выигрыша в КПД мы в любом случае не получим, потому что потери КПД на теплом свете -- это не недостаток конкретной конструкции, это фундаментальное явление природы. Люминофор поглощает квант света большей энергии и излучает квант света меньшей энергии -- а разница теряется, превратившись в тепло. И чем эта разница больше, чем больше доля красного в спектре люминофора, и чем больше доля самого люминесцентного излучения (квантовый выход люминофора тоже не равен единице) -- тем хуже КПД.
Если же мы пытаемся исправить спектр холодного светодиода светофильтром -- то мы просто срезаем примерно 2/3 (чтобы получить из 6500 К цветовую температуру 2800 К) излучения в синей области. И как минимум, теряем более половины света (в энергетическом выражении -- в люменах даже больше).

За это сообщение автора jar_ohty поблагодарил:
vadimka (23 сен 2012, 17:05)
jar_ohty
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 07:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение Luks » 17 сен 2012, 15:33

Светофильтр поглощает свет по разному для разных длин волн, но не превращает одну длину волны в другую.


Не превращает. Потомучто это краситель, а не люминофор. И люминофор действительно задерживает, потомучто принимает свет с одной длиной волны, а излучает с меньшей. Кпд этого процесса меньше 50%, отнимите еще светопрозрачность «толщины» люминофора, и получится очень мало, процентов 30% (собственно, в современных светодиодах).
Можете убедиться, что через вашу желтую линзу свет синего светодиода значительно ослабится, а если взять "ультрафиолетовый" светодиод на 400 нм, то скорее всего и вообще не пройдет.

Здесь Вы ошибаетесь. Желтый краситель не будет виден вообще, поглотит от силы 1 % света. А дальше материал линзы (ПММА). Он обладает прозрачностью к УФ большей, чем стекло.
Но в первом случае свет люминесценции распространяется во все стороны от каждой освещенной возбуждающим светом точки. Свет люминесценции не будет сфокусирован этой линзой и мы получим ослабленный пучок первичного излучения и слабенькое диффузное свечение линзы.

Да, это я имел ввиду, когда говорил, что люминофор (ровно как и флоуресциент) будут светится в линзе адским светом, и получится светофор.
Правда, если светодиод работает без оптики или на рассеиватель -- то вполне разумно поставить рассеиватель с люминофором на холодные светодиоды, если нет теплых, и получить теплый свет (тут можно взять и просто синие СД). Но выигрыша в КПД мы в любом случае не получим

Это точно, ведь кпд люминофоров… 30 % на выходе это плохо.
Люминофор поглощает квант света большей энергии и излучает квант света меньшей энергии -- а разница теряется, превратившись в тепло. И чем эта разница больше, чем больше доля красного в спектре люминофора, и чем больше доля самого люминесцентного излучения (квантовый выход люминофора тоже не равен единице) -- тем хуже КПД.

Дальше Вы все правильно понимаете. Это мы видим на примере белых светодиодов холодный белый теплый белый.
Если же мы пытаемся исправить спектр холодного светодиода светофильтром -- то мы просто срезаем примерно 2/3 (чтобы получить из 6500 К цветовую температуру 2800 К) излучения в синей области. И как минимум, теряем более половины света (в энергетическом выражении -- в люменах даже больше).

Это не так. Вы можете это проверить визуально и по прибору. Есть гранулы пластика различных оттенков и цветов, как правило используемых для материалов плафонов, используются 3 основных цвета: красный синий желтый и это хорошо забытое старое. Были раньше люстры трехрожковые с плафонами этих цветов. Впрочем, выше уже это обсуждалось. Мы не срезаем. Мы просто берем 10 % более синего белого и превращаем его в желтый с потерями ( это при том, что Вам нужно процентов 20 желтых линз). В итоге эти потери меньше потерь на теплом белом светодиоде. Почему. Потомучто это краситель, а не люминофор (практически пигмент). Крашеные тонировочные пенки для авто очень хорошо пропускают свет, а ведь там 2 оптического барьера вместо 1: повехность стекла – клей, клей поверхность пленки, их, как правило, затемняют.
Кстати, Вы не задумывались, почему в тумане лучше видно сквозь желтый фильтр и фары противотуманные тоже желтые. А оптику все равно ставить придется. Или рифленый плафон из прозрачного пластика (здесь потери от 10 до 40%).
Luks
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:42
Откуда: г. Владимир
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение vadimka » 23 сен 2012, 17:07

Опаньки! Оказывается люминофор. который превращает синий светодиод в белый. чегото там просто задерживает... Круто! Судя по всему , я сегодня мало выпил....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение kolap » 23 сен 2012, 20:57

Luks писал(а):
Светофильтр поглощает свет по разному для разных длин волн, но не превращает одну длину волны в другую.

Кстати, Вы не задумывались, почему в тумане лучше видно сквозь желтый фильтр и фары противотуманные тоже желтые. А оптику все равно ставить придется. Или рифленый плафон из прозрачного пластика (здесь потери от 10 до 40%).

К сожалению и желтый свет в белом тумане не помогает! Через туман видно более или менее в красном свете. НО в России красный свет принят для стопсигнала и включать
его вперед по ходу движения ЗАПРЕЩЕНО! Поэтому противотуманки желтые (из двух зол меньшее).
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер, светодиод кпд, срок службы

Сообщение ivdor » 23 сен 2012, 21:35

Именно по той причине, что через туман не видно, ПТФ расположены максимально низко - чтоб ПОД туманом светить :)
Может быть чуток можно уйти в оранжевую область, с некоторыми допущениями, что оно для поворотников... :)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, mailru, MAQ, ramsprint, recolt, Zadnitca, Яндексбот