опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение ВикНик » 28 июн 2015, 21:09

Когда 12в БП на 36вт, стоили 34гр----3% от моей пенсии, моделировал и испытывал балласты КЛЛ, для питания светодиодов из любопытства,
Но наступили тяжкие времена, пришлось переехать на жительство в деревню, снимая домик за символическую плату, а БП подорожали втрое…
А балластов без дела лежало до сотни, да и по соседям собрать «сгоревших»---не проблема. Вот и пришлось, заняться серьезно.
Сперва, немного теории, (кто чисто практик, и не интересно, «как это работает») можно пропустить:
ВЧ-генератор на полумосте, запускается динистором, а вот дальше не каждый спец, понимает, происходящие процессы.
Есть два момента, определяющие частоту----цепь последовательного резонанса
(дроссель и высоковольтный кондер между нитями накаливания), и переключающий (токовый) трансформатор.
В момент включения, переключение происходит на частоте резонанса, напряжение на колбе растет (и ток через нити накала) и при правильном, материале сердечника (прямоугольная петля гистерезиса, индукция насыщения и сечение), токовый транс, начинает переключаться быстрее, выводя частоту выше резонанса, и удерживая напряжение на колбе в 500-800в, а ток не превышающий максимум накала…
Потом, после прогрева накала, лампа зажигается и частота определяется в основном токовым трансом (насыщение индукции) и ток лампы стабилизируется. Более того, он в идеале не зависит от питающего напряжения, увеличилось напряжение---увеличился ток---быстрее переключается транс—растет частота---падает ток.
Но это было в старых лампах, 15-20 лет назад, не только у осрама, но и у китайцев,
лампы работали 8-12 тыс. часов и балласты сгорали, когда колба теряла эмиссию и напряжение с током, слишком долго не могли ее зажечь, перегрев с выходом транзисторов и все можно выкидать.
Потом спецы забыли роль переключающего транса, начали применять сердечники с пологой петлей гистерезиса или большим сечением. В результате ---колбы зажигаются на «холодную», что негативно отражается на эмиссии, ток прыгает с напряжением сети и у колб, через несколько сотен, редко тысяч часов, накал тупо перегорает, при исправном балласте, который перестает генерить, из-за обрыва цепи (нить накала)

Была надежда, что токовый (переключающий) трансформатор, сможет стабилизировать ток в широком диапазоне напряжений (сглаживать пульсации тока, от изменения напряжения на входном кондере), за счет уменьшения частоты при понижении напряжения.
К сожалению, эффект слабо выражен из-за применения сердечника, не с прямоугольной петлей гистерезиса. И только найдя, старый токовый транс, получил некоторую стабилизацию, как от входного, так и от напряжения на нагрузке.

Теория закончена, теперь о практике.
Переделка---- в удаление резонансного кондера, и (редко, если сильно нужно) подбора витков в токовом трансе.
Диодный мост --быстрые диоды, fr105-7 или подобных в разрыв дросселя и разделительного кондера, который одним концом на накал, а вторым----на минус или плюс питания. (почти на всех балластах, место для обоих, но ставят один). Лучше когда стоят (есть возможность—установите) оба, и тогда 2й вход моста в среднюю точку этих кондеров.
Для примера
Токи при напряжении на светиках:
3в---275ма
10в---270мао
20в---260ма
40в---240ма
60в---220ма
80в---200ма
100в---180ма
120в---160ма
140в---130ма
160в---110ма
180в---80ма
Максимальную мощу (равную мощности бывшей КЛЛ) получим при 100-130в.

Если нужна гальваноразвязка, используем транс, первичка которого вместо моста, а вторичка на низковольтный мост шотки,
или вторичка со средним выводом и два диода.
Выход выпрямителя шунтируем эл-литом, нужного напряжения и емкости.
Если электролит, достаточной емкости, входной (сетевой) можно удалить как ненадежный элемент.
При этом схема вырождается, в электронный транс, где в разрыв полумоста и трансформатора установлен токо-ограничительный дроссель.
То-есть ------переделка эл-транса заключается в разрыве дорожки и трансформатор, и установке в разрыв, дросселя от КЛЛ. С последующей доделки выхода выпрямителем.

С гальваноразвязкой не забываем, про ток намагничивания, который не трансформируется во вторичку.
К примеру: на вторичке 12в, отношением витков 120\12
Тое намагничивания 60ма, во вторичке (160-60)*10=1а,
А не 160*10=1,6а, как казалось бы должно быть. Кпд-же падает, только на нагрев транса, диодов и эл-литов.

Для регулировки тока, есть несколько способов:
1. увеличить витки, токового транса, ток меняется обратно-пропорционально виткам к примеру: было 7витков стало 10, ток со 160, уменьшится до 110ма.
2. изменить кол-во витков дросселя, ток меняется обратно-пропорционально отношению витков. Пример: было 150витков стало 100, ток увеличится в 2,25раза.
3. Уменьшить емкость разделительных кондеров (превратив их в резонансные), так поставив вместо 100нан, 10нан, ток увеличится вдвое, увеличится частота (со всеми вытекающими).
Не злоупотреблять, реактивное сопротивление уменьшается и при общей емкости в 5нан, может равняться нулю…

За это сообщение автора ВикНик поблагодарили: 6
fivin07 (13 сен 2015, 14:15) • gora (28 июн 2015, 23:48) • mikel1971 (17 апр 2016, 22:57) • Puwistiy (30 июн 2015, 11:57) • казанец (29 июн 2015, 11:25) • молодой дед (28 июн 2015, 21:34)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение казанец » 29 июн 2015, 11:25

:? 3444
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение alex187 » 29 июн 2015, 11:45

Это серьезно .... Эту бы энергию да в мирных целях ...
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение ВикНик » 29 июн 2015, 13:08

Заставило написать этот опус, большое кол-во, вопросов, на эл-почту и в личку.
Отвечать, по отдельности на вопросы, ... долго. Теперь ----легче ссылку дать.
Первый раз описал в январе topic3237-255.html
Потом в теме topic9087.html?hilit=%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%20%D0%9A%D0%9B%D0%9B%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Вот, чтобы не повторятся десятки раз, и решился.
Сделано 12люстр, 8 настольных ламп (с трансом-гальваноразвязкой), полсотни светильников и ламп.
Мощностью с одного баласта от 5вт до 50вт.
Ни одного выхода, балласта---нет.
при авариях на выходе, балласт или перестает генерить (обрыв нагрузки), или работает в штатном режим (при КЗ нагрузки).

Забыл добавить, что не жалею после полумоста, пленку в 50нф, которая увеличивает эл-безопасность.
Свободно трогаю контакт к светикам, другой рукой держась за заземленный провод, кусает ----но не бьет.
Дешевле емкостного драйвера, даже если купить, новую КЛЛ и выбросить ее колбу.
Тут кто-то, раздаривал эл-трансы, а стоило добавить дроссель и выпрямитель, и получается драйвер на 50-100вт.

Есть недостаток, из которого вытекает дстоинство :(, при колебаниях питания в сети----меняется освещенность (как у ЛН и КЛЛ) и можно успеть выключить холодильник и прочие дорогие приборы, до выхда их из строя.
Для мест, где резкие колебания напряжения, (я 5й месяц, как живу в деревне) Моргание иногда напрягает, но пару раз уже выручло, спасая до дсятка тысяч гривен!

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
fivin07 (13 сен 2015, 14:16)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение m23 » 04 июл 2015, 16:40

Вполне надёжно. Гальваническая развязка в лампочке ненужная роскошь...
Чем напряжение на такой частоте мерили?
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение nicksnn » 11 июл 2015, 12:21

ВикНик писал(а):Когда …

ув. ВикНик а не могли бы вы выложить схему балласта после переделки, ато некоторые чайники могут разобраться только при наличии принципиальной схемы
nicksnn
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 15:16
Откуда: Кривбасс
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение ВикНик » 11 июл 2015, 13:46

файл для эмуляции в МС9.
В красном прямоугольнике, добавленные детальки:
D3-d6----вырямительный мост
D7------стабилитрон, эмулирующий светики (меняя напряжение пробоя, выставляем кол-во светиков в цепчке)
C8----фильтрующий конденсатор.
для фильтации 100гц, ставлю не менее 47мкф*150в
Вложения
Безымянный.PNG
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение fivin07 » 13 сен 2015, 14:55

ВикНик писал(а):... балластов без дела лежало до сотни, да и по соседям собрать «сгоревших»---не проблема…

ВикНик писал(а):... Тут кто-то, раздаривал эл-трансы...

Из темы "Схема с гасящим конденсатором, расчет."
ВикНик писал(а):... неисправных можно собрать и сделать из нее, индуктивный балласт, с такими же параметрами и возможностью гальванической развязки через транс, с любым выходным напряжением.


ВикНик, благодарю за толковую информацию!
У самого на работе собралась N-ое количество вышедших из строя ЭПРА EB52 2X36 Feron. Надежность у них далеко на лучшая, но учитывая то, что они стояли по замене во влагозащищённых светильниках ЛПП-04-2х36, удивляет как они там вообще до полугода выдержали.
Если имеете желание, могу подарить 15-20 шт., только пересылку оплатите.
Думал доделываю, оказалось доламываю...
Аватар пользователя
fivin07
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:34
Откуда: Винница, Украина
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение ВикНик » 15 сен 2015, 01:11

Не откажусь, у меня в деревне, любая запчасть... может оказаться "золотой" :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение fivin07 » 15 сен 2015, 02:48

ВикНик писал(а):Не откажусь

Ну тады в личку кому, куда, когда и как. Желательно Новой Почтой (мне так удобнее)
Думал доделываю, оказалось доламываю...
Аватар пользователя
fivin07
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:34
Откуда: Винница, Украина
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение santax » 21 дек 2015, 21:44

Завалялись у меня несколько лет уже "мешок" электронных балластов для люм. ламп (на IR5166). Р=2х54Вт, КМ=0,98, 220В, 50Гц, и "мешок" светодиодов SAMSUNG LH351A 1Вт, 3В, 110лм/Вт. Путем минимальных манипуляций с балластами удалось сделать драйвера для светодиодов с параметрами: Р=40Вт (взамен армстронгов и айсбергов, что мне было и нужно); ток через светодиоды I=0,35A стабилен и не зависит от входного напряжения; КМ=0,98; Uвх=180..240В. КПД=93% (покажите флайбак с такими параметрами). Все светодиоды (40 шт.)запитал последовательно - для пущей надежности. Если кому интересно могу выложить схемы и фото.
santax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 20:36
Откуда: Могилев, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение kollega » 21 дек 2015, 22:12

Всем интересно, у многих завалялись. :)
kollega
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 978
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:01
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение santax » 21 дек 2015, 23:28

Оригинал и переделка:
Вложения
IRS2166D Circuit Diagram (113%).JPG
IRS2166D Circuit Diagram LED.JPG
santax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 20:36
Откуда: Могилев, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение santax » 21 дек 2015, 23:40

Конденсатор снизу 0,1мкф 400В - вместе с 0,22мкф 630В создают "квазигальваническую" развязку и совместно с Lres задают ток через диоды. Rt задает тактовую частоту (вместе с Сt) и, таким образом, тоже задает ток через диоды.
Lpfc можно поменять на один освободившийся Lres - возрастет КПД (за счет уменьшения частоты Pfc где-то в 2..2,5 раза).
Активный ККМ поддерживает высокий коэффициент мощности и стабильное напряжение 400В, соответственно и ток через диоды.
santax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 20:36
Откуда: Могилев, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: опыт использования Балласто КЛЛ, для светиков

Сообщение fivin07 » 13 фев 2016, 01:08

ВикНик писал(а):...Но это было в старых лампах, 15-20 лет назад... лампы работали 8-12 тыс. ч
... теперь о практике.
Переделка---- в удаление резонансного кондера, и (редко, если сильно нужно) подбора витков в токовом трансе.
Диодный мост --быстрые диоды, fr105-7 или подобных в разрыв дросселя и разделительного кондера, который одним концом на накал, а вторым----на минус или плюс питания. (почти на всех балластах, место для обоих, но ставят один). Лучше когда стоят (есть возможность—установите) оба, и тогда 2й вход моста в среднюю точку этих кондеров...
Максимальную мощу (равную мощности бывшей КЛЛ) получим при 100-130в...
Для регулировки тока, есть несколько способов:
1. увеличить витки, токового транса...
2. изменить кол-во витков дросселя...
3. Уменьшить емкость разделительных кондеров (превратив их в резонансные)…

Надеюсь на подсказки Уважаемого ВикНик.
Николаевич, имею около 20 отремонтированных ЭПРА 2Х26 Оптима ( надеюсь с ними ознакомились уже) В прошлой их жизни ::D они себя зарекомендовали достаточно не плохо, проработав 15-18тыс.часов. Вот и решился их восстановить для своих поделок.
схема ЭПРА 2Х36.jpg
ЭПРА Optima 2X36

Решил запитать от них переделанные 12 вольтовые линейки
Изображение 002.jpg

Вот только желаемых результатов добиться пока не удалось. Вместо каждой из ламп (между дросселем и средней точкой электролитов CD1,CD2) запитал по "матрице" (само собой через мостики зашунтированные по выходу электролитами) Выжать суммарно больше 420мА на обе нагрузки не удалось. Уменьшение витков токовой катушки тр-ра почти не чего не добавило, зато добавление витков в катушках базовых цепей Q1 и Q2 чуть добавило. Уменьшение витков дросселей L1 и L2 добавило немного, но до определённого предела, после которого уменьшение витков прироста тока не давало. Увеличение емкостей CD1,CD2 в четверо добавило около 25% от первоначального. Теоретически этот ЭПРА может отдать в нагрузку 70 Вт, я же пока больше 32-х не получил. :( Подскажите где покопаться.
Можно ли соединить выходы L1 и L2, чтобы не вешать на каждый из них по отдельному мосту с ёмкостями?
Думал доделываю, оказалось доламываю...
Аватар пользователя
fivin07
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 20:34
Откуда: Винница, Украина
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], voxy2, Яндексбот


cron